Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Добре де, аз не го отричам това, но не съм много сигурен дали ще има ефект от такива доброволни дарения. Има ли въобще държава, в която да е направено по този начин? То ясно че хората дават парите, аз съм против това, да се плаща за Рожен, защото е различно. На нас няма да ни намалят данъците, ако пратим пари в банковата сметка - след като плащаме, значи е задължение на държавата.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

mvmrik каза:
Има ли пример за тази схема, която да е работеща в някоя страна?
Увеличете...

Например в САЩ (близкото минало, когато не се злоупотребяваше с патентите). Там науката до голяма степен е в частни ръце и хората напълно доброволно основават корпорации, които инвестират в наука.

Разбира се в държавите с развита пазарна икономика (там, където икономиката е повече пазарна, отколкото планова, където анти-пазарните закони са малко или почти ги няма) държавата също дава пари за наука. Но това е следствие от успешната частно финансирана наука. Защото благодарение на доброволната работа на хората (в държава, където държавата помага като не пречи) производителността на труда на хората е огромна и имат възможност да плащат доста сериозни суми за данъци, без това да им се отрази на стандарта на живот. Тези пари ги прахосва държавата, като нищожна част от тях се дава за наука. И тъй като парите са много, тази нищожна част също е голяма.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

happyslacker каза:
И не ми говорете социалистическа пропаганда за лошите капиталисти, собственици на лоши корпорации. Защото без тях нямаше да го има този компютър и този Интернет, който ползвате.
Увеличете...

Дори държавите с най-див капитализъм никога не биха си позволили подобна "свобода". Неслучайно слагам думата в кавички. Примерно, ако американците не финансираха толкова добре военните научни дейности сега може би нямаше да имаме интернет или още щяхме да сме на ниво dial-up със скорост 3.6 kb/s. Да не говорим, че NASA гълта десетки милиарди долари без никаква възвращаемост. Ако системата на държавно управление не беше това, което е сега, може би все още много хора щяха да са убедени, че Земята е плоска, а за микровълнови печки едва ли щяхме да сме чували.

Колкото и пари да се дават за наука, никога няма да са прекалено много! Ако давахме достатъчно сигурно вече щяхме да сме забравили за болести като рак и СПИН, полезните изкопаеми също нямаше да са нужни заради развитието на възобновяемите източници и щяхме да имаме колонии на Луната, Марс и къде ли не още. В краткосрочен план може и да изглежда странно да се дават пари за проекти като обсерваторията в Рожен, но ако мислим с 50-100 години напред нещата коренно се променят. Затова политици трябва да са хора, които могат да мислят в перспектива, а не такива като сегашните тулупи в Министерския съвет. Дори комунистите виждаха по-надалеч от бандата на Винету. Неслучайно едно време сме били водеща страна в космическите изследвания, въпреки че на световната карта сме само едно малко петънце.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

mvmrik каза:
Добре де, аз не го отричам това, но не съм много сигурен дали ще има ефект от такива доброволни дарения. Има ли въобще държава, в която да е направено по този начин? То ясно че хората дават парите, аз съм против това, да се плаща за Рожен, защото е различно. На нас няма да ни намалят данъците, ако пратим пари в банковата сметка - след като плащаме, значи е задължение на държавата.
Увеличете...

По-горе отговорих на предния ти въпрос. Донякъде съм отговорил и на този.

В държавите с развита пазарна икономика (приемаме да казваме "пазарна икономика" на тази икономика, където макар и да има антипазарни закони, тези лоши закони са недостатъчни за да доведат хората до масова мизерия) има практика да има фондации с идеална цел, които инвестират в наука (и се финансират не от държавата, а от отделни граждани).

Но най-голямата част от частно финансираната наука се финансира не чрез дарения, а чрез инвестиции. Хората основават корпорации, тези корпорации имат научни отдели, които се занимават с наука. Благодарение на откритията, направени от тези учени, финансирани от частни корпорации, тези корпорации придобиват предимство на пазара - техните продукти и услуги са по-качествени и по-евтини. И печелят повече. Печалбата стимулира хората да инвестират в наука. Не само идеалистичната жажда за познание.

За съжаление патентното законодателство в момента повече вреди, отколкото пречи. Патентите в днешно време не стимулират нови открития, те стимулират патентните тролове и патентните войни. И без да има патенти корпорациите имат стимул да инвестират в наука - защото който първи придобие новото познание, той първи ще успее да го продаде на пазара (под формата на по-добри продукти/услуги на по-ниска цена) и ще спечели. Въпреки, че след няколко месеца други корпорации ще са копирали това ново знание, първата корпорация ще е спечелила достатъчно пари за да си избие разходите за наука. Като компромисен вариант може патентите да важат за по-къс срок (например три месеца или една година). Но идеалния вариант е да няма патенти.

https://www.eff.org/patent-busting
https://www.eff.org/patent
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Test каза:
Колкото и пари да се дават за наука, никога няма да са прекалено много! Ако давахме достатъчно сигурно вече щяхме да сме забравили за болести като рак и СПИН, полезните изкопаеми също нямаше да са нужни заради развитието на възобновяемите източници и щяхме да имаме колонии на Луната, Марс и къде ли не още.
Увеличете...

Никой не спори за това дали да се дават пари или да не се дават. Спорно е как да става. Дали държавата да финансира по своя преценка или хората сами да финансират това, което те преценят за важно.

Никой не те спира да основеш фондация с идеална цел и да финансираш каквато си искаш научна дейност. Никой не те спира да основеш корпорация и да финансираш каквото си искаш.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

или хората сами да финансират това, което те преценят за важно
Увеличете...
Важно за хората не е ли само това, което носи печалба?
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Има научни дейности, които могат да бъдат финансирани само и единствено от държавата. Такива са астрономията и космическите изследвания. Те струват ужасно скъпо, финансовият им баланс е отрицателен и за да дадат печалба трябва да минат минимум 100 години. Да приемем условно, че реално сме излезли в космоса преди 50 години, това означава, че най-рано след още 50 ще имаме ползи, които да надхвърлят разходите. Никакви фондации, корпорации или каквото и да е частно формирование не може да финансира толкова дългосрочен проект. Тези изследвания обаче са важни и след 50-100 години може да се окажат ключови за оцеляването ни като вид.

Когато астрономията и космическите изследвания стигнат определено ниво на развитие вече ще могат да виреят и в частни ръце, но този момент е далеч. Вярно е, че вече има частни компании, които пращат свои кораби в космоса, но всички пари идват от държавната NASA. Може би първата космическа дейност с хора в космоса, която ще носи истинска печалба е космическият туризъм. Покрай него ще се развият и други чисто комерсиални дейности, но това ще отнеме доста години. Важното е, че всичко това нямаше да е възможно, ако държавата не беше отпускала трилиони долари от парите на данъкоплатците без да има никаква възвращаемост. Ако всеки си харчеше парите свободно през последните 200 години, без да плаща данъци, още щяхме да се возим в магарешки каручки, а кибритът щеше да е връх в технологиите ни.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Темата е и свежа вече: svejo.net/popular/all
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

FB страница - https://www.facebook.com/SaveNAORozhen
Повече за проблемите от доц. д-р Таню Бонев директор на ИА с НАО - http://www.astro.bas.bg/Obr_Z.html

Да помогнем на НАО-Рожен - http://marssociety.bg/uncategorized/да-помогнем-на-нао-рожен/


[video=youtube;a-pDrcI_vs4]https://www.youtube.com/watch?v=a-pDrcI_vs4[/video]
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Ако чакахме на д-вата нямаше да има Майкросфот, Епъл, Нета и т.н и т.н - всичко което е масово на пазара е следствие на частна инициативност, не на д-вани проекти или воени.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

http://www.astro.bas.bg/Obr_Z.html - оттук става ясно, че няма да се затваря, а само ще се направи „полу-консервиране” на НАО. Все още не знам какво точно значи и какви ще са последиците.
факт е, че след месец идва Коледа И нова година - а хората работещи там и взимащи някакви мизерни пари ще олучат още по-малко - все едно работят като чистачи!? МАМКА МУ!

Хората ще работят за жълти стотинки, буквално! До къде я докарахме?
Образованието в България е пълен провал - престижа на учителската професия загасва.

Не казвам, че герб са виновни - но властта е в тях.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

blackout8 каза:
Ако чакахме на д-вата нямаше да има Майкросфот, Епъл, Нета и т.н и т.н - всичко което е масово на пазара е следствие на частна инициативност, не на д-вани проекти или воени.
Увеличете...

Това е вярно, но е само половината от истината. Преди да настъпи бум в някоя област от науката и технологиите държавата инвестира огромна част от нашите пари в образование на хората и в научни изследвания чрез военни и научни институти, за да може гениите да получат начален тласък, а да не си останат овчари до края на живота. Просто има един дълъг период, през който потъват огромни пари и никой частник не би направил такива разходи, защото просто е невъзможно. Когато се развият нещата до определена степен идва финалният етап, когато частниците излизат на преден план и настъпва голямата революция, но преди това някой трябва да плаща масрафа много години наред и само държавата може да извади подобен ресурс. Няма как да е по друг начин.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Държавата налива до средно, в западния свят е делегирала права на частниците за висшето обучение.
Това че са пръскат луди милорди по воени разработки и научни разботки, то те са строго профилирани - от военно-промишеления комплекс обществото не се облагодетество, а за научни цели там може се поспори колко биват финансирани от бизнес и колко от д-вата.

Защо цялата индустриална революция и последващите и мини революции, са дело именно на частниците. Всички научни открития са дело пак на индивидуалистите с частно финансиране.
Да не мислиш че Едисън щеше да има над 10к опити докато изработи правилната крушка, ако не беше с частно финансиране. Още на 3-тия опит д-вната поръчка щеше го отреже.

Или пък Епъл е това заради САЩ? Не Епъл е това заради факта, че теглиха едни 150 милиона заем от Майкрософт в края на 90-те, след като Джобс се възкачва и реже всички разходи, освен най-приоритетните направление, всичко друго е историята.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

2. На служителите да се изплати трудово възнаграждение в размер на 60% от брутното им трудово възнаграждение, но не по-малко от минималната заплата.
Увеличете...
showthread.php
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Всички научни открития са дело пак на индивидуалистите с частно финансиране.
Увеличете...
Айде посмали малко. Има мнооооооооооооооооооооооого научни открития, които нямат общо с частното финансиране. А пък и Едисън не е изобретателя на електрическата крушка, а по-скоро плагеат ;)
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Ами айде ми кажи в САЩ като д-вата е играла 1-2% от икономиката колко пари е отпускала за проучвания :)

За него период всичко е следствие на частно финансиране. До сега не съм гледал по дискавъри или нат гео - за тогава д-вата да е казала искам самолет и братя Райт им го правят, не съм чул д-вата иска ПЦ компот и Атанасов им го прави, не съм чул до сега д-вата да кажем искам масова ПЦ операционна система и Майкрософта им я прави - това е дело на ИБМ и Майкрото я правят.

След 30-те години д-вата почва налива в такива проекти, до тогава огромен процент са индивидуални. Човек е генни, не щото д-вата му дава парите нали :)


Редрум, я се сети през 19в. като сме били под робство всички гимназии и училища, от къде идат - във всеки случай не е от любмия Бей/Васал/Султан

Съгласен съм че д-вата трябва налива в образование, но качествно - не както в Гърция има по островите училища с по 10-15 учители по физическо :D Трябва оптимални ресурси за начално, средно и висше и да се конкурират с частниците - това е устойчиво развитие в този сектор!
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Я ми кажи в тоталитарните държави не са ли са правели открития? Нацистка Германия, СССР? Че дори в НРБ има доста значими открития и всичко това не е благодарение на частници, просто защото такива е нямало.

А това частници да спонсорират науката е нож с две остриета, защото могат да я контролират, както на тях им е изгодно, особено щом става въпрос за политическите/социалните науки. Тогава науката спира да бъде безпристрастна и започна да отразява мнението на спонсорите си, просто защото хората с различни виждания биват филтрирани.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

blackout8 каза:
Държавата налива до средно, в западния свят е делегирала права на частниците за висшето обучение.
Увеличете...

В западния свят държавното висше образование все още е от голямо значение, дори и в САЩ, да не говорим за Европа. Но силните частни университети не са се появили от нищото. Те са плод на стотици години благотворни условия за развитието им и субсидии, осигурени от държавата. Сега Запада жъне плодовете на усилията си по отношение на образованието и е стигнал края на път, който ние сега едва започваме.

blackout8 каза:
Защо цялата индустриална революция и последващите и мини революции, са дело именно на частниците. Всички научни открития са дело пак на индивидуалистите с частно финансиране.
Да не мислиш че Едисън щеше да има над 10к опити докато изработи правилната крушка, ако не беше с частно финансиране. Още на 3-тия опит д-вната поръчка щеше го отреже.
Увеличете...

Цялата тая индустриална революция също е само край на един много дълъг процес. Тя не се е самозародила от вакуума на Вселената, а е плод на много пари и усилия, продължили ужасно дълго време. Едисън, Майкрософт, Епъл и т.н. също са само финалния резултат на нещо, което е продължило десетки години.

Нека видим как Едисън е създал една от големите компании в света в няколко изречения. Първите си купища пари е натрупал с патенти за телеграфа, който тогава е бил основно средство за комуникация. Тогава патентната система на САЩ е била много добра и му е дала шанс да спечели пари от таланта си. Тоест, държавната политика е била на страната на най-умните хора. Едисън е работил известно време като телеграфист и от там тръгва интересът му в областта на комуникациите. Обаче телеграф изобщо нямаше да има по негово време, ако Морз не е получил голяма субсидия от американското правителство, за да създаде тази технология. Какво излиза? Едисън щеше да си остане овчар до края на живота (условно казано), ако държавната политика на САЩ по негово време беше като сегашната българска.
 
От: Ще затварят обсерваторията в РОЖЕН - нека помогнем

Е това да не е фактор, че само д-вния сектор може прави открития :)

А сега къде са тоталитарните режими от технологии?!
 
Трябва да си влезнал или регистриран, за да отговориш тук.

Горе