България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
- Автор blackout8
- Начална дата
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
@still free - коректно е, като цитираш мнението на Янко Гочев, да казваш откъде са ти данните. Не ме интересуват тайните руски сделки, не знам дали ги е имало или не, тук може да се спекулира до безкрай, но е факт че великите сили се противопоставят на идеята за силна България в етническото си землище. Като са тайни, откъде е информацията за тях?
Окупационният дълг е изплатен отчасти и опростен в по-голямата си част. Прочети историята, има една статия в сп. "Факел" по въпроса, която тук сме дискутирали. Обясних ти защо има окупация и какво значи този термин. Няма как да има освободителен дълг, защото руската армия дефакто окупира земи от Османската империя, а България тогава не съществува като правен субект. В крайна сметка, какво значение има как се казва дългът? Това променя ли фактът, че след тази война възстановяваме държавата си?
Отделно, сега не говорим за съветската армия, а за руската. Двете армии са от два исторически периода и е некоректно да се смесват, най-малкото защото едната унищожава другата, а пък я унищожава с помощта на Запада (потърси откъде е спонсорирана Октомврийската революция чрез Троцки примерно).
@still free - коректно е, като цитираш мнението на Янко Гочев, да казваш откъде са ти данните. Не ме интересуват тайните руски сделки, не знам дали ги е имало или не, тук може да се спекулира до безкрай, но е факт че великите сили се противопоставят на идеята за силна България в етническото си землище. Като са тайни, откъде е информацията за тях?
Окупационният дълг е изплатен отчасти и опростен в по-голямата си част. Прочети историята, има една статия в сп. "Факел" по въпроса, която тук сме дискутирали. Обясних ти защо има окупация и какво значи този термин. Няма как да има освободителен дълг, защото руската армия дефакто окупира земи от Османската империя, а България тогава не съществува като правен субект. В крайна сметка, какво значение има как се казва дългът? Това променя ли фактът, че след тази война възстановяваме държавата си?
Отделно, сега не говорим за съветската армия, а за руската. Двете армии са от два исторически периода и е некоректно да се смесват, най-малкото защото едната унищожава другата, а пък я унищожава с помощта на Запада (потърси откъде е спонсорирана Октомврийската революция чрез Троцки примерно).
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”
Русчук, 1-й Март 1886 г.
З.Стоянов
Из предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0 Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.
Съвременниците на тези събития, ясно казват, каква освободителка е Русия.
Защо, след като под натиск от великите сили не освобождава Источна Румелия, после Русия е против Съединението?
п.с. За Янко Гочев си прав, приемам забележката.
“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”
Русчук, 1-й Март 1886 г.
З.Стоянов
Из предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0 Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.
Съвременниците на тези събития, ясно казват, каква освободителка е Русия.
Защо, след като под натиск от великите сили не освобождава Источна Румелия, после Русия е против Съединението?
п.с. За Янко Гочев си прав, приемам забележката.
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Аз не се сещам на какво има аналог Берлинския договор, който оставя МИЛИОНИ българи извън държавата ни и ги обрича на гибел, сърбизация, гърцизация, турцизация и румънизация. Не виждам как може да бъде сравнено това с каквито и да е руски импрески амбиции.
Факти:
Я сега да ми изброиш какво е направила Русия против България до тези действия.
Аз не се сещам на какво има аналог Берлинския договор, който оставя МИЛИОНИ българи извън държавата ни и ги обрича на гибел, сърбизация, гърцизация, турцизация и румънизация. Не виждам как може да бъде сравнено това с каквито и да е руски импрески амбиции.
Факти:
Я сега да ми изброиш какво е направила Русия против България до тези действия.
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ето пак, аргументи от съвременник на събитията.
Kой?
Захарий Стоянов
Кой въстана срещу нашето свещено дело – съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навля*зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре*щу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на него*вата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Слив*ница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на Бълга*рия ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой поду*чи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се поди*гра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин – Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събра*ние, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в Бълга*рия безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете” – Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи*янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче”. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е !” – Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.
И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне
Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място. Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III… Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!…
Ето пак, аргументи от съвременник на събитията.
Kой?
Захарий Стоянов
Кой въстана срещу нашето свещено дело – съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навля*зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре*щу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на него*вата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Слив*ница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на Бълга*рия ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой поду*чи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се поди*гра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин – Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събра*ние, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в Бълга*рия безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете” – Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи*янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче”. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е !” – Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.
И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне
Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място. Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III… Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!…
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Това изключва фактите ли? Те са взаимосвързани, изобщо какво значение има от кога са?
Дори не си прочел и предния ми пост, щом ми задаваш този въпрос.
Ето ти факти от преди освобождението, които съм пуснал в предния си пост.
Това изключва фактите ли? Те са взаимосвързани, изобщо какво значение има от кога са?
Дори не си прочел и предния ми пост, щом ми задаваш този въпрос.
Ето ти факти от преди освобождението, които съм пуснал в предния си пост.
Последно редактирано:
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ами много ясно, че има. Ти написа, че Освобождението не било освобождение, щото еди си какво. Русия била виновна и глупостите на Янко Гочев. Само че, фактите са че Османската империя е протеже на Англия и за това не позволяват създаването на България, такава каквато трябва да бъде. Западните държави не позволяват изпълнението на договора и го ревизират, а не Русия. Имам чувство, че си програмиран да ми пускаш цитати от книги на Стоянов. Аз тия неща съм ги чел и не ги отричам, сигурно са така, но в политиката няма нито вечни приятели, нито вечни врагове. Когато се говори за конкретно исторически събитие, не се прехвърча 50 години напред и назад във времето, защото условията се променят. Тоя който днеска ти е враг, утре може да ти е приятел - пример, влизаме заедно с турците в ПСВ, след като преди това сме се били и след като те са извършили етническо прочистване на Тракия и то НЯКОЛКО години преди това!
Ами много ясно, че има. Ти написа, че Освобождението не било освобождение, щото еди си какво. Русия била виновна и глупостите на Янко Гочев. Само че, фактите са че Османската империя е протеже на Англия и за това не позволяват създаването на България, такава каквато трябва да бъде. Западните държави не позволяват изпълнението на договора и го ревизират, а не Русия. Имам чувство, че си програмиран да ми пускаш цитати от книги на Стоянов. Аз тия неща съм ги чел и не ги отричам, сигурно са така, но в политиката няма нито вечни приятели, нито вечни врагове. Когато се говори за конкретно исторически събитие, не се прехвърча 50 години напред и назад във времето, защото условията се променят. Тоя който днеска ти е враг, утре може да ти е приятел - пример, влизаме заедно с турците в ПСВ, след като преди това сме се били и след като те са извършили етническо прочистване на Тракия и то НЯКОЛКО години преди това!
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Въпросът ти беше: "Я сега да ми изброиш какво е направила Русия против България до тези действия." Което значи, преди тези действия и аз ти дадох пример, като цитирах Захари Стоянов. Най-великата опорна точка на русофилите, като им дадеш аргументи против Русия е: ама то запада, и щатите са много убави. Къде видя да защитавям някъде Англия и която и да е друга, велика сила, че ми ги даваш, като антитеза? Естествено и те си гледат техните интереси, не ги оправдавам.
Доколкото си спомням темата беше, защо сме на тоя хал, а най-голям принос безспорно има "братска Русия".
п.с. А за "глупостите" на Янко Гочев, когато ги обориш с аргументи и факти, тогава им слагай етикети.
Въпросът ти беше: "Я сега да ми изброиш какво е направила Русия против България до тези действия." Което значи, преди тези действия и аз ти дадох пример, като цитирах Захари Стоянов. Най-великата опорна точка на русофилите, като им дадеш аргументи против Русия е: ама то запада, и щатите са много убави. Къде видя да защитавям някъде Англия и която и да е друга, велика сила, че ми ги даваш, като антитеза? Естествено и те си гледат техните интереси, не ги оправдавам.
Доколкото си спомням темата беше, защо сме на тоя хал, а най-голям принос безспорно има "братска Русия".
п.с. А за "глупостите" на Янко Гочев, когато ги обориш с аргументи и факти, тогава им слагай етикети.
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Колкото до глупостите на Янко Гочев, мога да ги оборя с факти. Човекът откровено лъже, една дума не казва за ролята на Запада. Говори, че Русия спряла настъпленията си и не освободила македония заради протести, а това си е чиста лъжа. Руснаците спират, защото англичаните ги заплашват открито с война. Отделно казва, че в санстефанския договор не се споменава за България, и това си е чиста лъжа.
Те са главните виновници за това, което ни се е случило. Те са държавите, които разделиха България на няколко части, защото таива им бяха интересите. Аз ти написах няколко пъти, че пред тяхната свинщина, руската нищо не струва. В крайна сметка, ако запада се беше съгласил с договора от Сан Стефано, какво щеше да стане?
Колкото до глупостите на Янко Гочев, мога да ги оборя с факти. Човекът откровено лъже, една дума не казва за ролята на Запада. Говори, че Русия спряла настъпленията си и не освободила македония заради протести, а това си е чиста лъжа. Руснаците спират, защото англичаните ги заплашват открито с война. Отделно казва, че в санстефанския договор не се споменава за България, и това си е чиста лъжа.
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ти представяш ли си, руските войски спрели пред Цариград заради протестите на Цариградската патриаршия :lol: А английския флот и армия къде ги забрави бе Янко?
Ето ти чл. 6 от Санстафенския договор:
Какво повече да коментираме писаниците на тоя лъжец?
Завършвам с това:
Верно, има някои части, които не се включват, обаче ако наричаш това разпокъсване, другото не знам какво е.
Ти представяш ли си, руските войски спрели пред Цариград заради протестите на Цариградската патриаршия :lol: А английския флот и армия къде ги забрави бе Янко?
Ето ти чл. 6 от Санстафенския договор:
Какво повече да коментираме писаниците на тоя лъжец?
Завършвам с това:
:shock:
Верно, има някои части, които не се включват, обаче ако наричаш това разпокъсване, другото не знам какво е.
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Е ти сам го написа бре, "АВТОНОМНО ПОДВЛСТНО КНЯЖЕСТО" това звучи ли ти, като свободна държава?
В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна. Според Санстефанския договор, Турция има правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че, дори и да е имало евентуално българско правителство, то е трябвало само да помоли руските войски да останат в България, за да ни защитят. Кой освободителен договор ще разреши на страната поробител да прекарва свободно свои войски през доскоро окупираните територии от тях? Разбира се, всичко е направено, за да позволи на Русия трайно да се установи в България.
Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Тук става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече - след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна, допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И, между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ, е несъвместимо с руската агресия на Балканите.
С Берлинския договор се намалява срока на руската окупация в България от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол, руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения.
Е ти сам го написа бре, "АВТОНОМНО ПОДВЛСТНО КНЯЖЕСТО" това звучи ли ти, като свободна държава?
В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България. Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна. Според Санстефанския договор, Турция има правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че, дори и да е имало евентуално българско правителство, то е трябвало само да помоли руските войски да останат в България, за да ни защитят. Кой освободителен договор ще разреши на страната поробител да прекарва свободно свои войски през доскоро окупираните територии от тях? Разбира се, всичко е направено, за да позволи на Русия трайно да се установи в България.
Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Тук става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече - след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна, допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите. И, между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ, е несъвместимо с руската агресия на Балканите.
С Берлинския договор се намалява срока на руската окупация в България от 2 години на 9 месеца. Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол, руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения.
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ти направо ме изумяваш Къде е написал, че са спрели ПРЕД Цариград? Английския флот заплашва Русия че ще се намеси ако атакуват Цариград, а не за Македония, Родопите и Беломорито. А къде са те виж сам, ти си по картите, нищо че Санстефанската карта която си пуснал е направена по определените граници, взети от Цариградския договор, който определя независимоста на Българската Емпархия. Не уточнява териториални граници, а реално границите на българоезичното население.
Ти направо ме изумяваш
Къде е написал, че са спрели ПРЕД Цариград? Английския флот заплашва Русия че ще се намеси ако атакуват Цариград, а не за Македония, Родопите и Беломорито. А къде са те виж сам, ти си по картите, нищо че Санстефанската карта която си пуснал е направена по определените граници, взети от Цариградския договор, който определя независимоста на Българската Емпархия. Не уточнява териториални граници, а реално границите на българоезичното население.
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Автономията е първата стъпка към независимостта - справка - Съединението. Как си представяш другото, откъсване не огромна територия от Османската империя? Относно прекарването на войски, да така е, но все пак тогава е нямало да бъдем независимо, а автономно княжество, така че - нормално, турците са се надявали на контрол върху тази територия.
Колкото до това
Автономията е първата стъпка към независимостта - справка - Съединението. Как си представяш другото, откъсване не огромна територия от Османската империя? Относно прекарването на войски, да така е, но все пак тогава е нямало да бъдем независимо, а автономно княжество, така че - нормално, турците са се надявали на контрол върху тази територия.
Т.е. Русия кляка пред Великобритания, защото я е страх от война с нея.
Колкото до това
Смешна теория, дори шизофренична. Първо, Русия няма против голяма българска държава, после има. Да се обвинява Русия за това, че България е разделена по настояването на Австро-Унгария, Англия и Франция на много отделни части е някакво безумие. Все едно те не са искали. Ами що тогава великите сили не създадоха НЕЗАВИСИМА българска държава? Що няколко години след това Австро-Унгария подстрекава Сърбия с пари и оръжие да ни нападне? Що след като разгромихме сърбите с подръчни средства не завладяхме Сърбия? Русия ни каза - стоп, щото иначе ще срещнете руските войски или Австро-Унгария?
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Никъде не е написал, аз те питам? Нали се сещаш, че Цариград е мечтата на всеки. Каква е причината руснаците да не ликвидират Османската империя? Не влезли в Македония, щото някой протестирал :lol: Ти как си представяш войната, хващат се и обикалят из териториите на цялата държава ли? Войската е там, където има бойни действия и чужда армия. Ако Цариград беше ликвидиран, друго щеше да е.Ти направо ме изумяваш
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ми хубавото нещо на това да коментираш неща от преди 140 години е, че можеш да видиш и как са се развили в последствие нещата и така се виждат и ясните цели.Ако през 1878 сме си мислили че Русия идва от славянска православна любов, то през 2015 знаем, че е търсила влияние на балканите.Виждаме, че след войната окупира България,виждаме че за съответната окупация иска да и заплатим 32,5 тона злато, виждаме че следващите десетина години,руското присъствие в България е мн силно.Министрите на отбраната са ни били Руснаци.През 1878 може да сме мислили, че Русия иска голяма велика обединена и ква ли още не България,ама 2015 знаем, че само 7 години по-късно Русия е най-големия противник на съединението,и къса всички дипломатически контакти с България заради него.И накрая знаем как завършва целия процес с 45 години комунистическо робство и пак Русия е тая която нарежда създаване на македонски е език и македонци.Е къкво обединяване, къква голяма България, какви 5 лева.
Ми хубавото нещо на това да коментираш неща от преди 140 години е, че можеш да видиш и как са се развили в последствие нещата и така се виждат и ясните цели.Ако през 1878 сме си мислили че Русия идва от славянска православна любов, то през 2015 знаем, че е търсила влияние на балканите.Виждаме, че след войната окупира България,виждаме че за съответната окупация иска да и заплатим 32,5 тона злато, виждаме че следващите десетина години,руското присъствие в България е мн силно.Министрите на отбраната са ни били Руснаци.През 1878 може да сме мислили, че Русия иска голяма велика обединена и ква ли още не България,ама 2015 знаем, че само 7 години по-късно Русия е най-големия противник на съединението,и къса всички дипломатически контакти с България заради него.И накрая знаем как завършва целия процес с 45 години комунистическо робство и пак Русия е тая която нарежда създаване на македонски е език и македонци.Е къкво обединяване, къква голяма България, какви 5 лева.
EGraphix
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Ама ти си частен случай, първо не освободила Источна румелия под натиска на великите сили и заплахата от Англия, после защо не ликвидирала османската империя.. защото я било страх(от същите тия) ли? Айде разбрери се със себе си.
Ама ти си частен случай, първо не освободила Источна румелия под натиска на великите сили и заплахата от Англия, после защо не ликвидирала османската империя.. защото я било страх(от същите тия) ли? Айде разбрери се със себе си.
redrum
Well-Known Member
От: България - самоизяждащата се държава! 1 работи, а 6 ядат!
Политиката е нещо променливо, както Русия, така и НИТО една от западните страни не иска силна и обединена България (може би само без Германия). И едните и другите се страхуват, че ще попаднем в противниковия им лагер. Не само Русия е против съединението, написах ти че сърбите ни забиват нож в гърба точно тогава подкукоросвани от австроунгарците. Аз нямам проблем да говоря против Русия, когато е истина, ама русофобите забравят ролята на западните държави в нашата история. Това не приемам и за това ти отговорих на мнението в началото.
Политиката е нещо променливо, както Русия, така и НИТО една от западните страни не иска силна и обединена България (може би само без Германия). И едните и другите се страхуват, че ще попаднем в противниковия им лагер. Не само Русия е против съединението, написах ти че сърбите ни забиват нож в гърба точно тогава подкукоросвани от австроунгарците. Аз нямам проблем да говоря против Русия, когато е истина, ама русофобите забравят ролята на западните държави в нашата история. Това не приемам и за това ти отговорих на мнението в началото.
СССР не е Русия, болшевиките ликвидират Русия-та, за която спорим вече доста време.