За или Против еврото?

[mathematician]

От: За или Против еврото?

Напротив, има излизане.

Въпросът е че излизането е убийствено за икономиката. Ама ако ти стиска излизай.

То и при нас е така. Ние сме в борд. Илизането от борда ще е доста убийствено за икономиката ни.

 

[nortrant]

От: За или Против еврото?

Напротив, има излизане.

Въпросът е че излизането е убийствено за икономиката.

Съгласен съм! Точно както в Мафията

 

[blackout8]

От: От: За или Против еврото?

Съгласен съм! Точно както в Мафията

В едното имаш право на избор в другото нямаш.
Все едно ми казваш свикнал си да караш Мерцедес и имаш пари да си купиш последен модел на Мерцедес, но и да си купиш Трабант - едното е 1 милион пъти по-добро от другото - ти избираш по-доброто и идва някой да ти каже, все едно е мафия

Всяка страна може да излезе от ЕЗ или ЕС или който и да е съюз и може да направи чудеса с икономиката си, но цоцалната политика и общество зависимо на на нея, няма да може да вирее - това са неосъзнати общества и логично е политическата класа да експлоатира това. Давам ти пример Швейцария или Сингапур!

 

[nortrant]

От: За или Против еврото?

Значи излизането от ЕС може да има бърз катастрофален ефект, а влизането да няма никакъв поне 20-25 години (при нас вече десет години средностатистическия българин не го усеща. Да, да... може да изброим няколко неща, но има толкова негативни статистики, а позитивни няма - десет години след като сме влезли в ЕС).

Логика?

 

[blackout8]

От: За или Против еврото?

Значи излизането от ЕС може да има бърз катастрофален ефект, а влизането да няма никакъв поне 20-25 години (при нас вече десет години средностатистическия българин не го усеща. Да, да... може да изброим няколко неща, но има толкова негативни статистики, а позитивни няма - десет години след като сме влезли в ЕС).

Логика?

Напъни се още малко и ще го родиш
Давам ти жокер ЕС не е единичен акт и от вън да те поемат и да ти вдигнат стандарта в пъти.
А виж БГ 2005 и 2015 и после прави сметки има ли нямали разлика - десетки милиарди евра инвестиции се изляха в БГ 2004-8 - познай защо?

Ако искаш от вън да станат неща - дай да ни анексират немците и ще видиш какво означава ред и дисциплина и от там ефект!

 

[nortrant]

От: За или Против еврото?

Напъни се още малко и ще го родиш
Давам ти жокер ЕС не е единичен акт и от вън да те поемат и да ти вдигнат стандарта в пъти.
А виж БГ 2005 и 2015 и после прави сметки има ли нямали разлика - десетки милиарди евра инвестиции се изляха в БГ 2004-8 - познай защо?

Ако искаш от вън да станат неща - дай да ни анексират немците и ще видиш какво означава ред и дисциплина и от там ефект!

след като стандарта не може да се вдигне за 10 години (съгласен съм) - тогава каква катастрофа ще има ако излезем?

познай защо?

направиха инвестиция... какво се чудиш? тия пари да не падат от небето...

Факта, че по националното радио има предаване което да пропагандира ЕС, говори достатъчно. И може да се направи връзка с други идеологии които са поддържани с пропаганда.

Ес е на 60-тина години. Ние сме 10 в него.
Щом е икономически и политически, то би следвало неговите цели да бъдат към изравняване стандартите на членките. (нали сме "семейство" * тук повръщам) такова нещо няма. Или поне усилията не са насочени към това (явно инвеститорите нямат изгода). Има много лесни механизми чрез които това може да стане. Разбира се не може в Германия да взимат 5000 евро и в България също толкова. за да се изравни стандарта, в германия трябва да взимат 2500 и ние толкова.
Това може да стане и по естествен начин, ако ние започнем да произвеждаме повече и по този начин вземем работата на германците. Но тогава няма смисъл от съюзи щом всеки ще се оправя сам...

 

[blackout8]

От: За или Против еврото?

Страндарта е по-висок от преди 10 години - какво искаш да докажеш?
След фалита на БГ 97 и преструктурирането на икономиката, за да се случи това нещо трябваше да върнем доверието и да заложим целите - години на ред се градеше това доверие следствие на определените резултати. Целите бяха постигнати и стандарта е увеличен.

А това, което не успя да разбереш, не е проблем на ЕС, че сме зле, а че обществото иска някой от вън все да му реши проблемите.
Нима ЕС е виновен, че имаме отвратитлена съдебна система, където нищо не може да защитиш? Не случайно ЕС иска това да се оправи!
Нима ЕС е виновен, че има енергиен монопол - след като ЕС иска това да се унищожи и да се либерализира пазара?
Нима ЕС е виновен, че има титанична бюрокрация и администрация - един голям тумор, който изяжда от нас всяка година още и още? Точно ЕС иска обратното?

Ето ти 3 стълба - съдебна система, която липсва, а е основата на държавността!
Енергетиката - основата на икономиката!
Бюрокрация/Админстрация - 2-рия стълб на държавността - тотално сбъркан конструкт!

Мога ти дам примери като Естония или Литва като цяло прибалтика и те са в ЕС, но расте ли им стандарта расте?

Почваш ли да зацепваш? Ако пак е трудно представи си имаш почва и семе - засяваш го и искаш да порасте семето без да полагаш грижи и нямя никакъв резултат и ти почваш да негодуваш колко е лоша почвата! А на няколко метра от теб при същата почва и цвете има огромен житен клас!

Ако почнеш трезво да мислиш, ще разбереш - че проблема е в нас, а не в ЕС! Като казвам нас, говоря общество!

ПП Норти, няма как да взимаш като германците, като си 10 пъти по неефективен от тях като икономика - благодарение на горните неща и още мноооооого други!
Докато ти мрънкаш и мечтаеш да си като немците, немците сами си коват съдбата си!

 

[nortrant]

От: За или Против еврото?

Стига де, не сме толкова зле. Щом инвеститорите са решили да:

десетки милиарди евра инвестиции се изляха в БГ

значи не трябва да се променя нищо.

не сме реформирали съдебната система - нищо вече 10 години. (това доказва горното изречение)
ако забраним гейския парад - европата ще ни съди в страсбург.

*за последното ще следим Сърбия - ще е много интересно.

 

[nortrant]

От: От: За или Против еврото?

мечтаеш да си като немците, немците сами си коват съдбата си!

бегай се скрий някъде :wink: не искам да приличам на нацистите... опс на немците исках да кажа.

https://www.google.bg/publicdata/ex...:bg&ifdim=country_group&hl=bg&dl=bg&ind=false

външния им дълг е почти 100% от бвп (сигурно защото лихвите им са малки и може да си го позволя, хахах )
нали са много работни, защо не си платят борчовете.

разбираш ли - такива елементарни въпроси задава средностатистическия потребител. Не ме интересува нищо друго.

гладния на сития не вярва

 

[blackout8]

От: От: За или Против еврото?

Стига де, не сме толкова зле. Щом инвеститорите са решили да:


значи не трябва да се променя нищо.

не сме реформирали съдебната система - нищо вече 10 години. (това доказва горното изречение)
ако забраним гейския парад - европата ще ни съди в страсбург.

*за последното ще следим Сърбия - ще е много интересно.

Изляха се за период 2004-8, после дойде финансовата рецесия! Справка:

И след като влезнахме всичко спря от наша страна и нормално да няма никой.
Виж Естония и виж БГ - после ми говори ЕС ти е виновен!

Я дай те питам що Естония може да реформира примерно да реформира тотално изпълнитлната си власт, а ние едно нищо не може да направим?
А съпбрха са нашите да гласуват нещо, което е ново по линия на някакви проемни в съдебната система

 

[blackout8]

От: От: От: За или Против еврото?

бегай се скрий някъде :wink: не искам да приличам на нацистите... опс на немците исках да кажа.

https://www.google.bg/publicdata/ex...:bg&ifdim=country_group&hl=bg&dl=bg&ind=false

външния им дълг е почти 100% от бвп (сигурно защото лихвите им са малки и може да си го позволя, хахах )
нали са много работни, защо не си платят борчовете.

разбираш ли - такива елементарни въпроси задава средностатистическия потребител. Не ме интересува нищо друго.

гладния на сития не вярва

Япония има 230% и все още не е фалирала - номера е докато имаш доверие в инвеститорите си може да играеш играта с дълг.
А по линия на Германия - вече се издават ДЦК с отрицателна лихва! Да точно така инвеститора плаща пари на Германия, че Германското правителство е решило да тегли заем.

Да те поправя на немците дълга им е 74% и спада от близо 80% от 2011, малко бавно ще го върнат като наляха стотици милиарди в стабилизационни фондове и над 100 милиарда са по линия на маляките.
Също така ти говориш как немците получавали 5к заплата, е не щото теглят а щото бачкат има тънка разлика!

Да обобщим - надявам се най-накрая, че разбра всяка държава може да напусне ЕЗ и ЕС, както и че проблемите на БГ не са щото сме в ЕС, а щото има едни 240 души, които правят неща точно обратното на ЕС и в добавка по темата е добре да влезем в тази "мафия" наречено ЕЗ поне за да се възползваме от привилегиите на ЕЦБ! Най-добре е да имаме правилните държавници и да сме със златен лев - но поне за сега има по-голям шанс да удариш тотото, от колкото това да стане.

 

[user30]

От: От: За или Против еврото?

Щом е икономически и политически, то би следвало неговите цели да бъдат към изравняване стандартите на членките. (нали сме "семейство" * тук повръщам) такова нещо няма.

Ти би ли съгласен да се изравни твоето заплащане с помощите за безработни?

Нарича се равни възможности, а не равно заплащане. От там насетне кой колкото си изработи, произведе, заслужи.


А и ЕС работи в посока развиване на инфраструктурата на новите страни членки. Не може да се отрече че парите за инфраструктурата последните 10 години идват главно от ЕС - или поне над 50%.

 

[nortrant]

От: От: От: От: За или Против еврото?

Япония има 230% и все още не е фалирала - номера е докато имаш доверие в инвеститорите си може да играеш играта с дълг

:lol:
чудесен пример!
след време обикновените нацисти.. немци ще го ядът

Ти би ли съгласен да се изравни твоето заплащане с помощите за безработни?

това би станало по естествен път, ако ЕС дадат преференциални условия на най-закъсалите/неразвити държави (каквито сме ние) за да напреднем и настигнем останалите (в случай, че това е целта разбира се). Такъв инструмент примерно са квотите.
Щом не може да има преференциални условия ВЪТРЕ в ес, то няма смисъл от него. Защото всъщност преференциални условия за членовете има но спрямо тези които не са членки.
по-нагоре се изредиха няколко фактора които уж ни спирали развитието (съдебна реформа, корупция, бюрокрация). Тогава аз питам - за къв х*й са ни приели преди 10 години?
Да приемем, че ЕС е висша цел на всички милеещи за своите държави управници. Т.е. той (ЕС) е инструмент за бърз (или поне не 20-30 годишен) икономически и всякакъв друг растеж. Ако това е така, то летвата за влизане в него трябва да е много висока (както в университетите - в престижните е трудно да влезеш, в другите влиза всеки който е пожелал (както в ЕС). Получава се, че това не е така и целта на основоположниците на ЕС (т.е. инвеститорите) е да примеат всички които искат за да си увеличат площта за търговия. И още нещо: както знаем, големите инвеститори са оперирани от съвест и ако бъде застрашено развитието на корпорацията (ЕС) - то се включват протестърите на сорос и правят Киев 2.0
ЕС е замислен като едно, после ПРЕИМЕНУВАН (ЕС съществува от 20 години - ние сме от 10 в него). Всеки да си прави сам изводите за него. Как са го замислили инвеститорите, защо са му сменили името и какви са им целите с този растеж чрез приемане на сульо и пульо.

 

[nortrant]

От: За или Против еврото?

Горе казах, че искам преференциални условия за неразвитите държави с цел ВЪЗМОЖНОСТ (дали ще се възползваме от нея ще е наш проблем) бърз икономически растеж.
Ще направя аналогия с циганите.

легенда:
цигани = България в ЕС
българи = Германия в ЕС

ЗАЩО ДАВАТ ПАРИ ЗА ИНТЕГРАЦИЯ НА МАНГАЛИТЕ. КОЙ Е ВИНОВЕН ЗА ТОВА, ЧЕ СА МАЛОУМНИ И НЕРАЗВИТИ ВЪВ ВСЯКО ЕДНО ОТНОШЕНИЕ? ЗАЩО ТРЯБВА ДА НАСИЛВАМЕ ПРИРОДАТА? ЗАЩО НЕ ДАВАТ ПАРИ И ЗА АМАЗОНСКИТЕ ПЛЕМЕНА? нима тамошните деца не заслужават айфон и таблет?

и най-важното - защо не оставим нещата да се случват по нормален начин. Т.е. мангалите да си живеят още няколко десетки хилядолетия в катуни и колиби - през това време МОЖЕ да еволюират?

Щом може да се месим в тяхното развитие като "нация", много по-лесно и със светлинни години по-бърз и видим резултат ще е ако се намесим в икономическа посока с цел повече възможности на изостаналите.

п.п. аз НЕ съм против финансиране на програма за интеграцията на ромите. Дори съм За. Съвсем друга тема е, че не работи каквото и да правят. Съвсем друга тема е, че има и доста положителни примери в страната на които не се обръща кой знае какво внимание - явно някой не иска да има успех в тази посока. и ПАК стигаме до корпорацията наречена ЕС на която не й трябват еднакво развити членове. Защото ако един се развие, то ще е за сметка на друг. Ако много се развие - то със сигурност ще е за сметка на големите. Кой нормален управляващ ще иска това да се случи със страната му?

 

[user30]

От: От: За или Против еврото?

Защото ако един се развие, то ще е за сметка на друг. Ако много се развие - то със сигурност ще е за сметка на големите. Кой нормален управляващ ще иска това да се случи със страната му?

Икономиката е игра (система) с ненулев резултат. В спорта обикновено единия отбор печели, другия губи или понякога свършват наравно.

В икономиката може да имаш случаи когато и двете страни по една сделка печелят или пък губят и двете страни, или пък едната печели, a другата губи.


Простичкият факт в бизнеса е, че когато имаш сделка обикновено и двете страни в сделката са на печалба. Очевидно, ако едната страна губи от сделката (и го знае предварително) тя няма да е сключи.


Факт е, че нито гърците искат да излизат, нито ние. Подкрепата в България за ЕС мисля е около 70%.

 

[blackout8]

От: За или Против еврото?

@юзър, малко си се объркал - търговията е точно обратното на нулев резултат, затова се нарича win win и за двете страни - икономиките и агентите в икономика в крайна сметка търгуват нон стоп и това ги прави и по-добре двете страни.
Ако беше права тезата ти нямаше да има такъв огромен стандарт на човешката раса - спрямо няколко века и десетилетия.

@Норти, немците по им е проблем не дълга, а еврото дали ще го бъде.
А иначе интеграцията и другите неща, пак са си наши проблемите - точно за ромите, това е целенасочена държавна политика за култивиране на маргинализирана и зависима част от обществото, което е на къс повод на прищявките на правителството.

 

[Zdravko.Kapanov]

От: За или Против еврото?

ДА ! Крайно време е нещата да се фиксират както трябват

 

[nortrant]

От: От: За или Против еврото?

Простичкият факт в бизнеса е, че когато имаш сделка обикновено и двете страни в сделката са на печалба.

Май не си разбрал.
На пазара (в ЕС) тази година ще се направят 1 млн. сделки (примерно). Тази бройка е ОГРАНИЧЕНА (не може да е безкрайна). В тях може да участват всички. Но не всички имат равен ШАНС, старт, възможности и т.н.

Броя на сделките е определен от МНОГО фактори. Няма възможност как те (броя сделки) да бъдат увеличени изкуствено. По естествен начин биха се увеличили чрез 1) увеличаване на потреблението, 2) естествен прираст и т.н.
Има и изкуствени начини - като от европата ни дават едни пари за ремонта на няколко пътя. Но тези изкуствени начини са краткотрайни и зависят от парите - днес има пари - лее се асфалт, утре няма - не се лее. По изкуствен начин може да се задвижи икономиката, но не безкрайно много защото парите са ограничени.

След като се разбрахме, че броя сделки в ЕС е ограничен, то може да се направи следното.
Всички страни в ЕС получават процент от сделките на база някакъв фактор - примерно БВП - колкото е по-малък, толкова повече сделки ще получава. След не много дълго време стандарта във всички страни ще се изравни доста близко един до друг. Разбира се на сто процента няма как да стане. Париж винаги ще има повече туристи от София (която няма дори символ с който да я запомнят).

На гърция вместо заеми, можеше да им осигурят поръчки. Щяха да се оправят много по-бързо. Но както казах вече - ако им осигурят поръчки, то ще е за сметка на останалите.

 

[jkminkov]

От: За или Против еврото?

Напротив, има излизане.

Въпросът е че излизането е убийствено за икономиката. Ама ако ти стиска излизай.

То и при нас е така. Ние сме в борд. Илизането от борда ще е доста убийствено за икономиката ни.

глупости, икономиката даже ще дръпне напред защото повечето са на кредит и разходите им за производство ще паднат, дълговете на държавата също ще спаднат, примерно задълженията на НЕК, разходи за заплати на разни държавни кърлежи, разходи за пенсии поне докато не се индексират, а това може и след година да стане...

драми ще има само със физическите лица, които държат пари в банки(не само левове, а и ВСЯКАКВИ валути в български банки)

не виждам голяма полза от ниски лихви, след като ще поемем поне 25 милиарда евро задължения веднага след влизане в ЕЗ, защо държавата не изтегли 25 милиарда външен дълг и да не придобие 15% от всички банки в България и така да ги капитализира? 25 милиарда евро струва АЕЦ Белене, 18-20 милиарда за допълнителната ел.преносна мрежа и останалите 5-7 за самата централа, кой глупак си купува завод септември 1944?!

булката с име ЕЗ е дупена!

час по-скоро трябва да се отвърже курс на лева, да стане полуфиксиран с ограничения +/- които се увеличават всяка година

 

[blackout8]

От: За или Против еврото?

@Минков, такива бисери скоро не бях чел, викаш народа ще загуби спестяванията си, ама то не голяма загуба.
А тези разходи ще спадат чрез посъвместна инфлация, която пак ще бъде поета от народа.

Ще ме светнеш ли и за другия бисер 25 милиарда нови задължения?