Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

[Unwise]

От: От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Не бегай по тъча.
Оспорваш ли, че инвалидите от автомобили са повече от инвалидите от ваксиниране?

Оспорваш ли че разболяващите се от настинка са повече от разболяващите се от рак?

 

[Вискяр Градинаров]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Една ваксина може да навреди или убие един човек.
Един автомобил може да убие много хора и вреди на всички.

 

[Вискяр Градинаров]

От: От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Оспорваш ли че разболяващите се от настинка са повече от разболяващите се от рак?

Тъпо.
Лека нощ.

 

[Unwise]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Една ваксина може да навреди или убие един човек.
Един автомобил може да убие много хора и вреди на всички.

Един сериен убиец може да убие много хора. Аз мога да убия само теб ('щото така съм решил, например). Това прави ли ме незлодей?

 

[идея]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Не знам какво толкова се дърляте за ваксините.

Какво ти пречи че ние се дърляме за ваксините. Може би е забранено в този форум да се говори за ваксини?

Истината е, че по-скоро те дразня аз, за друго
И аз знам за какво е
Побесня в оная тема, че отглеждам любителски домати и те явно са по-хубави от твоите. :lol:
Какво ти пречи че не се съобразявам с твоите научни методи и химически формули.
Аз какво съм виновен, че при мен отварата от коприва работи, а при теб дори химията не ги пази от мана.
Сега ще ти открия тайната.
Аз съм любител имам 10 корена , но ги гледам с любов и затова се получават.

А ти си професионалист, но нямаш душа да се зарадваш на чуждия успех и напротив злобееш и се дразниш от това че някой с по малко усилия оглежда по-добри домати.
От там тая злоба в душата ти се пропива в цялото ти тяло, зъбите и косата ти окапват , а това, с което се занимаваш става калпаво.

Казвам ти го това не да те уязвя, а като приятел да ти помогна да видиш товара на гърба си и да се опиташ да се отърсиш от него.
Жив и здрав!

 

[Test]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

 

[Unwise]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Това ли са ти фактите? Карикатури?
Конкретно за полио ваксината бих казал, че все има проблеми с нея - живата създава възможност да се разболееш от болестта, а инактивираната е спорно доколко е ефективна.

Продължавам да чакам факти, но няма да откажа още порция карикатури, които да представиш като за факти.

 

[Test]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

В тази тема не става въпрос за факти или научни изследвания. Елементарната логика, съчетана със здрав разум е достатъчна. На теб ти липсва здрав разум и каквито и факти да излязат няма да са достатъчни да те разубедят от налудничавите теории, на които вярваш. Колко са абсурдни аргументите срещу задължителните ваксини съм показал чрез този пример:

Антиваксърът гледа днес новините и вижда как е станала пътна катастрофа с жертви. Той решава, че придвижването с автомобил е прекалено опасно и отсега нататък ще ходи пеш. Да, ама на другия ден вижда в новините как пешеходец е убит от автомобил. Антиваксърът решава, че и на него със сигурност ще се случи същото и поради липса на други възможности, той решава, че няма да излиза от вкъщи. Да, но след известно време антиваксърът прочита в Гугъл, че някъде е станал пожар/наводнение/земетресение/минало е торнадо и много хора са загинали в домовете си. Тогава антиваксърът вижда, че има две алтернативи: 1. Да се гръмне, защото така или иначе няма шанс да оцелее 2. Да започне да разсъждава като нормален човек, а не като психопат и да се върне към обичайния начин на живот, заедно с другите нормални хора.

Отсега нататък, за да не си губя времето, след всяка антиваксърска тъпотия в темата ще копирам примера.

 

[Unwise]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

В тази тема не става въпрос за факти или научни изследвания. Елементарната логика, съчетана със здрав разум е достатъчна. На теб ти липсва здрав разум и каквито и факти да излязат няма да са достатъчни да те разубедят от налудничавите теории, на които вярваш. Колко са абсурдни аргументите срещу задължителните ваксини съм показал чрез този пример:

Отсега нататък, за да не си губя времето, след всяка антиваксърска тъпотия в темата ще копирам примера.

Харесват ми карикатурите и хуморестичните истории, които пускаш, но все пак твърдиш, че говориш с факти и аз продължавам да чакам да видя как това се случва.

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Харесват ми карикатурите и хуморестичните истории, които пускаш, но все пак твърдиш, че говориш с факти и аз продължавам да чакам да видя как това се случва.

Факти, факти, още факти, още факти, пак факти, факти, фактииииии, ФАКТИ

 

[blackout8]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Имунната система е далеко от толкова просто нещо наречено антивирусна - имунната система приема за враг всичко чуждо.
А до бебето и имунната му система, то ако се роди 2015 ще има подадено от майка му всички резиствиности към тази година имунната система ще обновена към 2015 - някак си не логично е да твърдим, че не може да се бори организъма към 2015 с болести от миналото при наличието на действаща имунна система и не може се бори с бъдещи - всичко може при наличието на действаща система!

 

[Georgi]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Имунната система е далеко от толкова просто нещо наречено антивирусна - имунната система приема за враг всичко чуждо.

Въпреки, че въобще не е проста система има доста несъвършенства. Примерно не може да открива раковите клетки, които възникват точно под носа й

 

[nandibandi]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Въпреки, че въобще не е проста система има доста несъвършенства. Примерно не може да открива раковите клетки, които възникват точно под носа й

Всъщност, прекалено сложна система е, а ние не сме я разучили дори наполовина, за да се бъзикаме с нея, както ни падне.
Поправете ме ако греша, но мисля, че нито едно автоимунно заболяване не е лечимо - това какво ни говори?
вариант 1: Не сме опознали достатъчно добре имунната система, като функция и принцип на действие;
вариант 2: Опознали сме напълно функцията на човешката имунна система, но просто не искаме да лекуваме автоимунни заболявания;

И двата варианта говорят кофти за конвенционалната медицина днес, а това е достатъчен аргумент да не и се доверяваме сляпо и да вярваме на конспиративните теории - поне малко.
Дори и да са необходими и неизбежни имунизациите, към тях трябва да се подхожда с индивидуална преценка, а не да се мята един фураж на цялото човечество и да се разчита на естествения подбор - който оцелее - оцелее.
А да излизаш с тезата, че ваксините са безопасни, понеже при автомобилни катастрофи умират повече хора е такава глупост, че нямам думи просто. Сори, Градинаров.
Всеки човешки живот има значение - всеки е ценен за своите близки. Да ползваш статистики и цифри, за да омаловажиш нечия смърт или тежко нелечимо състояние е много грозен цинизъм.
Това е все едно да спреш да пръскаш доматите срещу мана, понеже колорадския бръмбар уврежда повече декари картофи...

 

[Doctor_BG]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Просто не е истина колко глупости изчетох, а това се води интелигентен форум.

Първо, за разлика от всички вас, аз съм медицинско лице и съм изумен как всеки се прави на разбирач за всичко. Задължително проучете какво е ефект на Дънинг-Крюгер (Dunning Kruger effect). Накратко - даденият човек е толкова ограничен в дадена сфера, че дори не разбира колко е ограничен. Хората говорещи против ваксините са точно такива.

Ваксините са спасили милиони животи! Кога за последен път сте виждали човек с полиомиелит? Ако нямаше ваксини 5% от хората щяха да са парализирани.

Виждали ли сте болен от тетанус? А от дифтерия? Ако не сте виждали, то е само заради ваксините.

Едрата шарка е елиминирана само заради ваксините.

Многократно е доказвано, че отношението полза-риск е тотално в полза на задължителното ваксиниране. Неваксинираните са опасност за обществото!!!

Видимо е, че глупостта ходи по хората, затова ви препоръчвам, не говорете по теми, които не разбирате!

Няма как да сте по-запознати от хора учили 10 години медицина. Смешни сте!

 

[nandibandi]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Докторе, тонът Ви е типичният нагъл и арогантен тон, който Вашето съсловие винаги използва. Не се сърдете, че понякога хората не издържат излишната Ви надменност и посягат да Ви бият.

Кажете ми, щом сте единственият компетентен тук:
Има ли автоимунно заболяване, което е лечимо?
Защо е толкова трудно да се лекуват именно тези заболявания?
Доколко съвременната медицина е изучила имунната система, изобщо?
Благодаря предварително!

 

[blackout8]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Съгласен съм с нандито,Ей докторче, я обясни вас какво са ви учили - при здрава и перфектно функционираща имунна система - от какво може да заболееш?

Ти нали си учил 10 години медицина, трябва да имаш хабер от понятие като въпроса ми по-горе.
А щом си доктор, можеш да разбиеш какви са съставките на конвенционалните ваксини и после може да почнеш да отсяваш позитивните от негативните неща.
А щом си доктор ти ясно, че всеки човек е различен, но за сметка на това се ползват унифицирани стандарти на дози.

Чудно ми е да чуя какво казва човек, които е учил 10 години по тези въпроси?

 

[Вискяр Градинаров]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Какво ти пречи
....
Жив и здрав!

Можел си да пишеш и със свои думи.

конвенционалната медицина... естествения подбор...
А да излизаш с тезата, че ваксините са безопасни, понеже при автомобилни катастрофи умират повече хора е такава глупост, че нямам думи просто. Сори, Градинаров.
Всеки човешки живот има значение - всеки е ценен за своите близки. Да ползваш статистики и цифри, за да омаловажиш нечия смърт или тежко нелечимо състояние е много грозен цинизъм.
Това е все едно да спреш да пръскаш доматите срещу мана, понеже колорадския бръмбар уврежда повече декари картофи...

Съществуваш благодарение на конвенционалната медицина и естествения подбор. Естествения подбор е двигател на еволюцията. На природата ѝ дреме за индивиди - ценността на индивида е човешки инфантилизъм. Съвременен. Само преди век, да не отиваме по-далече, чонешкия живот въобще не се е ценял. Раждали са се много, и са мряли много - естествен подбор. Поне 90 % от човеците ядат, серат и ходят на работа, само за да съществува човека като вид. С нищо не са ценни, освен, че поддържат съществуването на вида.
Никъде не съм казвал, че ваксините са безопасни, понеже при автомобилни катастрофи умират повече хора. Казвам, че автомобила е много по-опасен и убива и осакатява много повече хора, отколкото ваксините. Но убитите и осакатените от автомобили такива като теб подминават с безразличие.
Щото сега е модерно да се говори против ваксините. Но какво да се прави - човека по същество и произход е стадно животно, и като тръгне някой на някъде, стадото го следва.
Посленто ти изречение май е от типа "ГМО и хибридите са едно и също".

 

[Doctor_BG]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Да, към глупави мнения съм арогантен. ТЕ НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ТОЛЕРИРАТ.

Тежестта на твоето и на моето мнение не е еднаква. Иначе няма никакъв смисъл аз да съм учил дълги години, а ти не и да се репчиш, че знаеш, колкото мен по темата.

Ще отговоря и на въпросите:
1. Автоимунните заболявания са хрочнични (както много други групи заболявания впрочем, да не се заядеш тук). При тях няма същинско излекуване (както например от пневмония) и затова се говори за management (контролиране и проследяване), което в много случаи е равно на "излекуване", защото пациентите изпадат в дълготрайна ремисия. Има много методи за повлияване на автоимунни заболявания:
-Безглутенова диета при Глутенова ентеропатия (чувал ли си това заболяване въобще?) напълно решава проблема и пациентите нямат никакви симптоми при стриктно спазване на диетата
-Кортикостероиди за овладяване на острите моменти и имуносупресори за дългосрочно повлияване при много автоимунни заболявания (болест на Крон, улцерозен колит)
-Отстраняване на щитовидната жлеза при Хашимото и след това заместителна терапия с Л-тироксин

2. Много от съвременните заболявания (които все още медицината не е елиминирала напълно, за разлика от едрата шарка) са трудно лечими. НЕ СА САМО АВТОИМУННИТЕ! Не са "именно" те най-трудните за лечение, както се изразяваш. Раковите или психиатричните заболявания да не се лекуват по-лесно?

3. Съвременната медицина е изучила имунната система много повече отколкото си представяш (отново защото си пълен лаик и нямаш идея за какво говориш. Виж горе ефект на Дънинг-Крюгер). Резултат от новите открития са множество лекарства (за които със сигурност не си чувал - Infliximab, Adalimumab, Omalizumab, Rituximab).
Науката се развива постоянно и това веднага се отразява на новите методи на лечение. "Изобщо", нещата напредват много по-бързо отколкото си мислиш, но няма как да го разбереш като четеш БГМАМА и конспиративни теории за ваксините.

Между другото, аз платен агент ли съм на "големите фармацевтични фирми"? И аз ли съм един от тях?

Препоръчвам ти книгата на Майкъл Шърмър - Вярващият мозък, за да разбереш защо много (дори и умни) хора вярват в нелогични неща - особено конспиративни теории в твоя случай.

 

[nandibandi]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

НЕ СА САМО АВТОИМУННИТЕ! Не са "именно" те най-трудните за лечение, както се изразяваш.
Науката се развива постоянно и това веднага се отразява на новите методи на лечение. "Изобщо", нещата напредват много по-бързо отколкото си мислиш, но няма как да го разбереш като четеш БГМАМА и конспиративни теории за ваксините.

Ама така ли точно съм се изразила? Я иди виж пак дали съм използвала степенуване изобщо, докторе, защото ако така си чел и медицинските книги, както четеш постовете на опонентите - ясно защо медицината у нас е на това дередже.
Подходих с уважение, задавайки въпросите и наистина търсех отговори, именно от специалист, но нападателният тон продължава и ще възприема същия начин на общуване, щом не можем да комиуникираме, като възпитани хора.

Не отговорихте, обаче на моя и на @Blackout въпрос: защо не се подхожда индивидуално при имунизациите? Щом, за да ми назначат антибиотик е редно да ми вземат кръв, урина или някакъв секрет, не е ли логично и преди да се дава вирус да се оценят индивидуалните особености на всеки организъм? Най-малкото става дума за новородени.
Градинаров: Може да е инфантилно, дебилно и всякакво, но за мен човешкият живот не е суха статистика. Може пък душата ми да е еволюирала и да не е на ниво, отпреди 100 години, когато животът не е струвал нищо, знае ли човек?

 

[Doctor_BG]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

преди да се дава вирус

Колко мъка има по този свят...

При имунизациите се подхожда индивидуално!

При деца с имунодефицитни състояния (или когато майката е взимала имуносупресор по време на бременността) някои от ваксините не се правят или се отлагат до подходящия момент. Самите ваксини се правят по график (календар), тъй като е необходим период между различните ваксини.

Това не е ли индивидуализирано поведение? Вие по какъв начин разбирате индивидуализирането?

Разбирате ли какво значи нещо да е научно доказано в резултат на проучвания или просто желаете да хвърляте необосновани мнения?

Неваксинирането е опасно. Създава предпосатавка за епидемии. Благодарете на стадния имунитет (знаете ли какво е това?), че все още няма бум на заболявания, които могат да се предотвратят с ваксини.

Аз също ви зададох въпроси, които просто подминахте.

Видимо сте некомпетентни и говорите с общи заучени фрази. В БГМАМА е пълно с такива "специалисти".