Спомени от следосвобожденска/царска България

В крайна сметка изпратената към Турците договорка, каква е?
Ми проект, който не се е осъществил. Промитото ти мислене явно не ти позволява да стигнеш до извода, че след като не се е стигнало до "договорка" нещата след това ще са различни. Вече имаме война, жервти, разходи и в крайна сметка победа. А победителя налага своите виждания, които ги е изказал още преди войната. Няма скрито, няма фантазии за Игнатев. Как може нещо толкова просто вече няколко месеца да не мое да го схванеш..
 
Ми проект, който не се е осъществил. Промитото ти мислене явно не ти позволява да стигнеш до извода, че след като не се е стигнало до "договорка" нещата след това ще са различни. Вече имаме война, жервти, разходи и в крайна сметка победа. А победителя налага своите виждания, които ги е изказал още преди войната. Няма скрито, няма фантазии за Игнатев. Как може нещо толкова просто вече няколко месеца да не мое да го схванеш..
Само потвърждава, че никой няма да допусне обединена България, защтото е в нарушение на предварителните договорки. Един път договорено да няма голяма страна на балканите, втори път консенсусно решение да е разделена на две и без излаз на Беломорието. Въз основа на тия договорки е позволено на Русия да започне войната. Нали затова са направини, за да не може после "да си налага" каквото иска и да се стигне до по-голям конфликт.
 
Няма да допусне и не допусна заради страх... Договорки има само в промитото ти мозъче.
 
Няма да допусне и не допусна заради страх... Договорки има само в промитото ти мозъче.
Те и договорките са направени на база тоя страх ама явно е трудно за схващане.

Негово величество императорът на Австрия и др., и кралят на Унгария, от една страна, и Негово величество императорът на цяла
Русия, от друга, в изпълнение на член IX от тайната конвенция, подписана на днешната дата, са го счели в съответствие
с близкото приятелство, което ги свързва, и с неотложната необходимост да се избегне възможността за сблъсък между интересите на
техните съответни държави, постигнаха разбирателство, зачитайки последиците от войната и сключи за тази цел
допълнителна конвенция, предназначена да регулира предварително териториалните промени, които биха могли да произтекат от войната или от разпадането на Османската империя.
 
Те и договорките са направени на база тоя страх ама явно е трудно за схващане.
Еми трудно ти е, да. Това вече го обяснявахме преди няколко месеца. :)

Иначе... няма да те чакам повече да стоплиш.. ще продължим напред..
Нека да видим какво се случва малко след подписването на Санстефанският. Уж, договорки имало, ама англетата обикаляли с гърчолята да натискат българетата да се пишат гърчоля.. Щото налЕ.. трябва да намалим "естествените граници". То.. що им е да обикалят за тия "естествени граници", като то си има "договорка" :D

Писмо от СОЛУН, осъвременено.
Всеки знае за тежките страдания, на които християнските народи са били подложени в продължение на няколко века под фанатичното владичество на турците.

Също така са известни нечуваните жестокости, които мирното българско население на Мизия, Тракия и Македония е трябвало да изтърпи в последните времена на мюсюлманската варварщина – жестокости, които предизвикаха възмущението на целия цивилизован свят и доведоха до Руско-турската война, завършила с подписването на Санстефанския договор.

Българският народ се зарадва искрено, виждайки изпълнени своите желания и удовлетворени нужди, и ние – всички ние, българите от Македония – очаквахме с тревога да бъдем освободени, съгласно този договор, от непоносимото иго, което все още тежи върху нас. Но вместо това, с голямо съжаление виждаме, че местните власти, подпомагани от гръцкото духовенство, систематично работят срещу нашето освобождение, използвайки всички средства, с които разполагат. Те успяха да измъкнат подписите на някои българи, за да ги използват злоупотребително, като обявяват пред великите сили, че нашата област е гръцка и че не желаем нищо повече от едно подобрено статукво, отричайки всякаква идея за обединение с Българското княжество.

Дълбоко наскърбени сме да видим, че с използването на нашите подписи се погазва нашето национално чувство, още повече че имаме основание да вярваме, че подобна фалшива декларация е била връчена на Ваше Превъзходителство.

Вследствие на това, ние – долуподписаните, представители на няколко района от Македония – си позволяваме да Ви поднесем настоящото писмо, с което най-категорично протестираме срещу акта, имащ за цел злоупотреба с нашите подписи, и Ви умоляваме, в името на човечността и справедливостта, да се застъпите пред правителството на Негово Величество Императора на всички руси, за да бъде изпратена международна комисия, която на място да установи, че ние сме българи и че нашите желания и нужди са идентични с тези на нашите братя отвъд и отсам Балкана.

Това би било най-ефикасното средство да се сложи край на абсурдните вопли на незначителния гръцки елемент в Македония, който въпреки това се стреми да обезпокои Европа с неоснователните си претенции.

С надеждата, че Ваше Превъзходителство ще благоволи да вземе предвид нашата молба, имаме честта да останем Ваши много покорни и всеотдайни слуги.

Следват печатите на българските общини от районите и подписите на делегатите от казаите: Серес, Велес, Скопие, Струмица, Солун, Тиквеш, Гевгели, Демир Хисар, Драма, Радовиш, Кукуш, Воден, Щип, Тетово, Куманово, Петрич, Неврокоп, Битоля, Охрид и Прилеп.

с. Крушево, Демирхисарско

Ваше високоблагородие,
С настоящото писмо ние смирено и с благодарност се обръщаме към Вас, макар и накратко поради недостиг на време, за да изразим страданията и злоупотребите, които ежедневно търпим... Надяваме се, че ще вземете под внимание нашите думи и ще ги предадете там, където прецените за нужно.

Нашата Демирхисарска каза е населена почти изцяло с българи. Това е било отбелязано още миналата година с петиция до нашата народна епархия. Селото ни, Крушево, се състои от около 500 къщи. Но за жалост, гърците, използвайки своето положение, непрестанно се стремят да се представят пред Европа като местното мнозинство. Миналата година, въпреки всичко, нашите първенци бяха затворени в килиите за три месеца, а и до днес всичко българско се подлага на гонения.

Преди три седмици първенците ни бяха публично унизени и съблечени. Какво още да кажем? Злоупотребите са неизказани, тормозът е непоносим. Всички села около нас страдат по същия начин. Вече сме изпратили общо прошение до Вас, но сега отново Ви молим, Ваше Благородие, да обърнете внимание на нашето оплакване, за да се облекчат тези нетърпими притеснения. Надяваме се скоро да бъдем удостоени с покровителството на Негово Императорско Величество, на когото ежедневно отправяме молитви с надежда и търпение.

Вярваме, че нашите оплаквания няма да останат напразни. С пълна надежда Ви поздравяваме братски.

Поп Георги
Стата Бояив
Димитър Анетов
Константин Стоянов
Георгиевков
М. Дамянов
и всички селяни

Послепис:
Миналия четвъртък в град Серес пристигнал някакъв англичанин с гръцки учител. Те заедно с турците обикаляли, за да убеждават, че в Серес живеят само турци и гърци. Събирали подписи и печати от селата.

Мамели са тогава, измамени сте и днес. Дебили.
 
Еми трудно ти е, да. Това вече го обяснявахме преди няколко месеца.
То се гледа кво е записано в документа, обясняването (лукумите) ги видехме, да. Договорката е с Австро-Унгария ма очевидно ти е бая трудно, така че верно, продължавай напред.

Тия премеждия да не са почнали след една договорка на братушките в Лондон?
 
То се гледа кво е записано в документа, обясняването (лукумите) ги видехме, да. Договорката е с Австро-Унгария ма очевидно ти е бая трудно, така че верно, продължавай напред.
Повтаряш.. повтаряш... не схваща...

В устната "договорка" се казва България ще бъде в естествените и граници,

във втората пише:
в случай на териториални изменения или разпадане на Османската империя, създаването на голяма сплотена славянска или друга държава се изключва; напротив, България, Албания и останалата Румелия биха могли да станат независими държави;

Преведено като за третокласник - България си е там от преди това, няма да се създава, нито е друга. И според устната договорка, би трябвало да бъде в естествените и граници. Т.е. докъдето има мнозинство, което се определя като БЪЛГАРЕ! Нито ще ги създават, нито ще са други.

Тва дори, онази женица дето пише от време на време из копирайтърските теми, ще го схване...

До тук ти давам все изказани и записани неща, а от тебе само фантазии. Къде в тия "договорки" пише или се казва, че няма да има голяма България и да приключваме.

Тия премеждия да не са почнали след една договорка на братушките в Лондон?

Ми не. Ако можеше да разбираш това което четеш, в едното даже е записано:
Нашата Демирхисарска каза е населена почти изцяло с българи. Това е било отбелязано още миналата година с петиция до нашата народна епархия. Селото ни, Крушево, се състои от около 500 къщи. Но за жалост, гърците, използвайки своето положение, непрестанно се стремят да се представят пред Европа като местното мнозинство. Миналата година, въпреки всичко, нашите първенци бяха затворени в килиите за три месеца, а и до днес всичко българско се подлага на гонения.

Иначе и двете писма са с дата преди подписването.

А дано да разясниш къде точно в договорките пише, че няма да има голяма България и защо е било това тормозене да се пишем гърчоля.
 
Ваше императорско височество!

Победоносното руско оръжие, което освободи нашия нещастен български народ, толкова дълго потискан под турско иго, направи така, че той завинаги да бъде признателен на Русия и на нейния помазаник – великия освободител на българите. Ние искрено се молим за дълголетието и благоденствието на негово императорско величество и на целия августейши дом.

Македонските българи, лишени от пряката защита на своите освободители, с дълбоко съжаление се чувстват неспособни да изразят, подобно на своите сънародници, по официален начин и в обща молитва, своята благодарност към своите освободители – тези, които с най-голяма преданост очаквахме да дойдат в нашата родина – люлката на славянското слово и разпространението на християнската вяра сред сродните славянски племена. Но тази люлка и до днес не може да се освободи от мъчителния натиск на своите тирани и нападките от своите единоверни съседи.

Във връзка с това, осмеляваме се да уведомим Ваше императорско височество, че макар някои недоброжелатели на българския народ – предимно гръцки архиереи – да се опитват сега насилствено да събират подписи и да доказват, че жителите на Македония, които по Санстефанския договор влизат в състава на Българското княжество, са предимно гърци и уж не желаят да бъдат част от княжеството – несъстоятелността на тези твърдения вече е била доказана както с множество исторически факти, така и с изготвената статистика по време на Цариградската конференция.

Ние, населението на Македония, категорично заявяваме, че гръцкото население в тази част на Македония от етнографска гледна точка представлява съвсем малък дял (без да броим мюсюлманското население). Ето защо формално протестираме срещу всякакви подобни неверни твърдения – основателността на този протест може да бъде потвърдена пред Европа само чрез едно цялостно проучване на място от Европейска комисия.

Ваше императорско височество!
Убедени във Вашето човеколюбиво стремление, осмеляваме се да изразим желанието и най-смирената молба на македонския български народ за незабавното влизане на победоносната войска в македонските епархии, с което да се сложи край на вековните страдания и потисничество.


Подписано от:
  • Представител на Охридската епархия: Наум Спиространов
  • Представител на Кюстендилската епархия: Димитър Попов
  • Представител на Мотегинската епархия: Димитрий Попов
  • Представител на Драмско-Серската епархия: архимандрит Теодосий
  • Представител на Дебърската епархия: Козма, архимандрит Пречистенски
 
С. Иванов с телеграма до Дондуков

Съдбата на Южна България, изглежда, вече е решена от Берлинския конгрес.
Тази част от България, която пострада най-много и която в последно време беше почти напълно унищожена от турците – събитие, което предизвика и тази ужасяваща, кървава война – сега, под чуждото за нея име „Румелия“, е осъдена от представителите на Западна Европа на откъсване от своите братя. Вместо по-добро бъдеще, което именно тази България заслужаваше най-много, тя днес е лишена дори от това, с което разполагаше при турската власт – а именно, връзката със своите братя. На тази нещастна и напълно разорена страна, където сега хиляди жертви живеят почти без покрив над главата си, ѝ предстоят още нови изпитания под предстоящо, разнообразно управление.

Новата администрация, чиято цел ще бъде да потисне славянската ориентация в тази част от България, без съмнение ще изобрети различни средства за постигане на тази цел. Вероятно планът за действия вече е изготвен в Англия.

Тъй като славянските комитети вече вероятно са избрали Южна България за свое бъдещо поле на дейност, западната пропаганда няма да се поколебае да използва всички средства за потискане на славянското и засилване на антиславянското влияние.

Ако, за жалост, се наложи да напуснем тази благодарна земя, сега е моментът – докато все още имаме възможност – да засилим нейните сили за предстоящата борба.

Следните мерки биха били полезни за укрепване положението на българското население в Южна България:
  1. На първо място, преди нашето изтегляне, е наложително целият административен персонал и окръжните управители да бъдат заменени с местни жители. Така смесената комисия няма да има основание да назначава на тези постове чужденци – в противен случай те биха могли да поставят небългарски елементи и ще имат оправдание за това, основавайки се на завареното положение.
  2. Да се открият училища – мъжки и женски – във всяко селище или град, където има подходящи помещения, като издръжката на основните от тях се осигури от общите приходи.
  3. Да се създаде Българска национална банка във Филипопол (Пловдив) или Сливен, с какъвто и да е първоначален фонд, само и само да бъде учредена още по време на нашето управление в тази област. Целта на банката по устав трябва да бъде: да предоставя заеми на пострадалите българи в Южна България, независимо от тяхното обществено положение. Ако банката бъде създадена във Филипопол, то тя трябва да има клонове във всички по-големи градове, които да заменят земеделските каси.
  4. Директорите и членовете на банката трябва задължително да бъдат избирани от местното население, с цел да се запази българският характер на институцията и да се защитават националните интереси. Само чрез такава изцяло национална банка може да се подпомогне разореното българско население – като това в Ямбол, Ени Заара, Ески Заара, Казанлък, Калофер, Шипка, Карлово, Сопот и др. – със средства за ново обзавеждане и възстановяване на обичайния живот. Банката може да има и правата на ипотечна банка, като предоставя дългосрочни заеми с лихва не по-голяма от 6% годишно.
  5. От много места – особено тези, които остават в рамките на Турция – българите, уплашени от тежките последици на решенията, възнамеряват да се изселят в Северна България. Но това не бива да се поощрява, защото подобно изселване би отслабило българския елемент в тези области и те ще бъдат загубени за българската кауза, а за турците ще станат сигурна опора за още стотици години.
  6. Западна Европа със сигурност ще подкрепя изселването на българи от всички части на Южна България и Македония. В интерес на Русия е не само да запази българското население по местата му, но и да съдейства за неговото укрепване – особено на младите образовани българи – с цел да се противопоставят на враждебните към славянството сили.

Гадните изроди, Англия искала да на цивилизова.., а тия да на дърпат към калта.

Иначе, както вече разбрахме, кой, как и какво се е случило при "Съединението" - С. Иванов е бил много прав.
 
Повтаряш.. повтаряш... не схваща...
Явно пак трябва да повтаря, че при устната договорка не достигат до пълно разбирателство та се стига до писмената договорка.

във втората пише:
в случай на териториални изменения или разпадане на Османската империя, създаването на голяма сплотена славянска или друга държава се изключва; напротив, България, Албания и останалата Румелия биха могли да станат независими държави;
Преведено като за дебил - Сърбия също си я има и не е "друга" но твърдеше (и бай Игнат), че ставало дума за нея. Тук в писмената договорка, която реално има някаква стойност "естествени граници" липсват. Изобщо някой някъде имал ли е планове да образува "нова голяма държава" обединяваща няколко вече съществуващи или е само фантазия?
 
Явно пак трябва да повтаря, че при устната договорка не достигат до пълно разбирателство та се стига до писмената договорка.


Преведено като за дебил - Сърбия също си я има и не е "друга" но твърдеше (и бай Игнат), че ставало дума за нея. Тук в писмената договорка, която реално има някаква стойност "естествени граници" липсват. Изобщо някой някъде имал ли е планове да образува "нова голяма държава" обединяваща няколко вече съществуващи или е само фантазия?

Ако четенето ти вървеше с разбиране..... - по-горе съм дал страховете на Австроунгария. Бай ти Игнат не говори за Сърбия, а за създаването на Велика Сърбия, ма пак ща пишем в графа "толко си мога"

Самия факт, че в момента, в който Австроунгария се разпада се създава - Кралство на сърби, хървати и словенци, после Югославия.. Ето ти желанията на славянските народи, от които Австроунгария се страхува...

Още от преговорите след Санстефанския
В общи линии, предложенията на Австро-Унгария са прекомерни.
Те свеждат княжествата Сърбия и Черна гора до васално положение и на практика анексират към Австро-Унгария цялата западна част на Балканския полуостров.

Що се отнася до разделянето на Западна България, не бива да се забравя, че отказът от принципа на българското единство би бил огромна морална жертва от страна на Русия. Отделените славянски населени места лесно ще бъдат денационализирани под двоен натиск – гръцки културен елемент и материални интереси.
Това изглежда е скритата цел на Виенския кабинет.

Мда, това е целта и на Великобритания и реално се случва.

ПС.. това не са преразкази на дебили като Инджев или другия тъпунгер Ицев.. а част от телеграми.
 
Ако четенето ти вървеше с разбиране..... - по-горе съм дал страховете на Австроунгария. Бай ти Игнат не говори за Сърбия, а за създаването на Велика Сърбия, ма пак ща пишем в графа "толко си мога"
Това пак не е нова държава, сърбите са имали такова княжество, а след това царство през средновековието до нахлуването на османците. Реално кой какво е имал предвид може да си лукумства, фактите са че уточнение в договорката няма, което значи че ся отнася за целите балкани.
 
Това пак не е нова държава, сърбите са имали такова княжество, а след това царство през средновековието до нахлуването на османците. Реално кой какво е имал предвид може да си лукумства, фактите са че уточнение в договорката няма, което значи че ся отнася за целите балкани.
Сърбите.. от време на време са завземали некви територии, за кратки периоди. Реално и конкретно за България пише... "напротив, България...", това напротив е напротив новата голяма славянска държава. За Сърбия нищо не се споменава, но последващите страхове да няма такова обединение на народите около Австроунгарската гранца го показва.
 
След нарастващата националистическа тенденция в Европа от 18-ти век нататък, като Обединението на Италия , Сърбия – след като за първи път получи своето княжество в рамките на Османската империя през 1817 г. – изпита популярно желание за пълно обединение със сърбите от останалите територии, главно тези, живеещи в съседни области.
Идеята за териториално разширение на Сърбия е формулирана през 1844 г. в Начертание , таен политически проект на Княжество Сърбия, направен от Илия Гарашанин , консервативен държавник с бисмаркови стремежи. Според проекта новата сръбска държава може да включва съседните области на Черна гора , Северна Албания , Босна и Херцеговина.
 
Реално кой какво е имал предвид може да си лукумства, фактите са че уточнение в договорката няма, което значи че се отнася за целите балкани.
Това напротив, онова напротив, пак лукуми.

Из "Начертанието": "Дошло е време Сърбия да действа с онзи дух, който отново да потърси своите права, като продължи прекъснатото дело. Така ние, сърбите, ще излезем пред света като истински наследници на нашите бащи, които нищо друго не правят, а само възстановяват своята татковина
 
Това напротив, онова напротив, пак лукуми.

Няма локуми.. рязането на торти.. напусна чата. 42 страници един документ не си дал. Само болни фантазии.

Да де, татковината, която включва:
Според проекта новата сръбска държава може да включва съседните области на Черна гора , Северна Албания , Босна и Херцеговина.

Забрайх, че трябва да ти се потретва.

Пак да напомним част опасенията на Австроунгретата от Константинопол
Автономия = риск за стабилността на Австро-Унгария
„Политическа автономия би изглеждала на Австро-Унгарското правителство напълно неосъществима при настоящите обстоятелства.“
Опасения за „ефекта на доминото“: Автономията на България може да подтикне други етнически групи в империята да поискат същото.
 
В докумена си е написано, не е конкретизирано и от там тръгва драмата с лукимите за "напротив", "нова" дръжава и тн.


Да де, татковината, която включва:
Да де, не е нова дъражва, а "възстановяване на татковината", забраих че ти е трудно.
 
В докумена си е написано, не е конкретизирано и от там тръгва драмата с лукимите за "напротив", "нова" дръжава и тн.
Драма няма, буквално си го пише. Тва че не мое да го схванеш е друг въпрос.

Да де, не е нова дъражва, а "възстановяване на татковината", забраих че ти е трудно.
Както и да го сучеш изяснихме за кои държави се притеснява Австроунгария да не сформират нова държава и коя конкретно ще я има.

Както казах до момента - 0 доказателства за рязането на парчета, само хващане за определени думичи и свободни съчинения.
 
Драма няма, буквално си го пише. Тва че не мое да го схванеш е друг въпрос.


Както и да го сучеш изяснихме за кои държави се притеснява Австроунгария да не сформират нова държава и коя конкретно ще я има.

Както казах до момента - 0 доказателства за рязането на парчета, само хващане за определени думичи и свободни съчинения.
Австро-Унгария още тогава е казала кви са й притесненията и че не иска голема българия, като се позовава на договорките. Другите лукуми мое си ги повтаряш колко искаш.
 
Австро-Унгария още тогава е казала кви са й притесненията и че не иска голема българия, като се позовава на договорките. Другите лукуми мое си ги повтаряш колко искаш.

И тия позовавания са оспорени от Русия. Т.е. тя им казва, че договорките са били за НЕ създаването на Велика Сърбия, другите локуми мое си ги повтаряш колкото искаш. Както се изясни и Англетата се включват в претенции да не си изгубят позициите и се почва едно насилствено погърчване на българетата. Като всичко е било ясно, що е било нужно? Питам и отговор не чакам.
 

Горе