Безусловен базов доход

[tprodanov]

От: Безусловен базов доход

Показа двуличието си вече в горните коментари, не е необходимо да се оправдаваш. По-скоро ще стана бедуин, отколкото да оставя хора като теб да решават къде да отиват парите ми...

Помогни първо на себе си, имаш нужда.

:lol:
Винаги приключването на аргументите се замества с лична нападка. Тъпа, както обикновено. Не разбрах за какво се оправдавам, че имам благотворителни каузи за деца, а не за еколози ли? Заеби...

 

[RealMoney]

От: Безусловен базов доход

:lol:
Винаги приключването на аргументите се замества с лична нападка. Тъпа, както обикновено. Не разбрах за какво се оправдавам, че имам благотворителни каузи за деца, а не за еколози ли? Заеби...

Аргументът приключи след като се видя, че "искаш" да даваш пари на еколози, но не го правиш още повече, че нищо не те спира в момента. Същевременно, обаче искаш ББД, от който да се дава на тези еколози. Демек, да се вземе от парите на всички. Това е двуличие.

Да ти го нарисувам?

 

[mathematician]

От: Безусловен базов доход

В България има 7 милиона калпака. Ако го сметнем по 300 лв
7 000 000 * 300 = 2 100 000 000 = 2.1 милиарда месечно.

2.1 * 12 = 25.2 милиарда

За пенсии отиват около 8 милиарда, за социални около 3-4 милиарда, още толкова отиват за здравни - ако кажем че тези ги съберем ще станат - 15 милиарда годишно, остават още 10 да се намерят и спираме пенсии, спираме социални, спираме други помощи и даваме на всички по 300 лв. Съответно като се разболееш си плащаш на доктора, щото парите за здраве са раздадени на калпак вече.


Съответно съм броил по 300 лв на калпак, но може за децата да е по-малко, за възрастните малко повече да е - примерно 100 по 350 нещо такова.

 

[tprodanov]

От: Безусловен базов доход

Някъде написах, че иде реч за примери. Можех да напиша инженери, художници, психолози, на практика всички научни работници... Все тая. Както казах, темата тук не съм аз, темата е ББД и какво означава той. Когато някой изхожда от собствената си камбанария, и счита, че хората биха мързелували, просто защото и той би правил така, тогава разговор трудно може да стане.

Освен разбира се, ако не приемем, че задръстената, популистки насочена изостанала Швейцарска нация от чист дебилизъм обсъжда такива неща, а родният гений е напълно наясно с икономически системи и е къде-къде по-десен и инициативен от швейцарецО.
Разбира се, изброените от мен примери просто ги пропускаш, щото няма как да ги вкараш в теорията си.

Толкова по темата от мен.

 

[mr_big]

От: Безусловен базов доход

с времето някои неща се проясняват и в главите ни идват нови виждания. светът е не справедлив. истинска демокрация не съществува. няма как системата да работи по 100% капиталистически модел. винаги всичко е било измама и с напредване на информационните технологии тези неща ще се усещат много повече.
за какво говоря в примери:
програмист без образование с 4-5г стаж взема 4000лв
счетоводител с 10г стаж, 5г. образование(15-20000лв похарчени за образованието) получава 2000лв.
или сега някои ще опонира че счетоводството не произвежда? ами инженери, архитекти, доктори. системата не работи. скоро в бг няма да има доктори, просто защото на който му се работи отива в германия за 5 пъти повече пари. същото важи и за другите сектори - всеки с малко повече акъл се преквалифицира в ит специалист.

виждаме до къде води демократичния модел, който даже не е и демократичен защото пак е контролиран от държавата. аз съм краен капиталист, но един базов доход би увеличил покупателната способност, би изкарал на пазара на труда само хората от които има реална нужда и би решил проблема с хората които в момента вземат няколко вида помощи.
другите няма как да ги изкараш и в сегашния момент на пазара на труда, затова те са извън закона. вероятно и този проблем с дребните крадци би се решил с един такъв базов доход.

вероятно повечето няма да разберат какво имам предвид, но разгледайте картината глобално. не само от страната на предприемачи.

пс. аз съм против здравното осигуряване. предпочитам да си плащам директно в болницата. но ако го няма здравното осигуряване болниците няма как да се издържат при ниската покупателна способност на клиентите тук. остава изборът държавата да се грижи все пак да има болници или да няма здравеопазване въобще...

 

[Test]

От: Безусловен базов доход

Идеята за ББД е да се осигури всичко необходимо за оцеляването на един човек, а той вече ако иска разни удоволствия като екскурзии, модерна техника, кола и т.н. трябва да работи, за да си ги осигури. Предполага се, че повечето хора ще работят дори ако има ББД, тъй като иначе съществуването им би било доста тъпо, скучно и безсмислено. Вероятно напредъкът на техниката в едно не толкова далечно бъдеще ще направи професиите за минимална заплата излишни, тъй като всичко ще се върши с машини. На теория и в момента е възможно въвеждането на ББД, но ако по света няма войни и цари абсолютен мир, антимонополното законодателство е супер ефективно и ролята на държавата е много по-силна, за да няма необразовани хора, които нямат друга цел освен да се размножават. ББД на бъдещето вероятно ще е обвързан с образователен ценз и ако си неграмотен пак ще мизерстваш. Ако си образован няма да имаш мотивация да мързелуваш, тъй като ще искаш да приложиш знанията си, а и вече ще имаш някаква трудова дисциплина, придобита от годините прекарани в учене.

 

[RealMoney]

От: Безусловен базов доход

Ето ги лидерите ви:
[video=youtube;wZSjTFMV4aw]https://www.youtube.com/watch?v=wZSjTFMV4aw[/video]

Аргументацията им е бетон

 

[tprodanov]

От: Безусловен базов доход

Какво общо имат тия с темата?

 

[RealMoney]

От: Безусловен базов доход

Какво общо имат тия с темата?

Е ти очи и уши нямаш ли? Tези са от www.bbd.bg

Записвайте се при тези и правете революцията. :lol:

 

[Test]

От: Безусловен базов доход

Гледах клипчето. Тези са напълно побъркани и не разбират за какво говорят.

 

[tprodanov]

От: От: Безусловен базов доход

Е ти очи и уши нямаш ли? Tези са от www.bbd.bg

Записвайте се при тези и правете революцията. :lol:

Имам, и именно затова се чудя ТИ дали имаш. Тези са bbd.bg, а не bbd.sw. Говорят за ББД тук. Темата, ако не бъркам, е ББД само и единствено в Швейцария. Та какво общо имат тези двамата?

 

[RealMoney]

От: Безусловен базов доход

Слушайте от 10:20 - 10:42

ова не е идея от която ние искаме да вземем от можещите и от имащите да ги дадем на бедните, т.е. да се наливат едни средства... ТОва е една уникална икономическа система, която е чисто българска разработка, с която ние вземаме от тези...ъъъъъ... тези публични ресурси, които държавата набира, даваме и стимулираме абсолютно всички български граждани, като по този начин ние стимулираме активните граждани, стимулираме потреблението..."

квинтесенцията на цялото им движение в едно изречение хаха

[video=youtube;SUDaQsnFai8]https://www.youtube.com/watch?v=SUDaQsnFai8[/video]

 

[RealMoney]

От: От: Безусловен базов доход

Имам, и именно затова се чудя ТИ дали имаш. Тези са bbd.bg, а не bbd.sw. Говорят за ББД тук. Темата, ако не бъркам, е ББД само и единствено в Швейцария. Та какво общо имат тези двамата?

Определено се бъркаш темата е за ББД като цяло и домейн разширението за Швейцария е ch :

Какво мислите за идеята всички да получават определен минимум от държавата , а който иска повече - да работи ? В Швейцария се проведе референдум и един от въпросите беше този , като хората го отхвърлиха. Дали в бъдеще такава идея би могла да заработи по света ?

 

[tprodanov]

От: Безусловен базов доход

Благодаря за поправката. Не виждам да променя нещо обаче.

 

[RealMoney]

От: Безусловен базов доход

ББД на бъдещето вероятно ще е обвързан с образователен ценз и ако си неграмотен пак ще мизерстваш. Ако си образован няма да имаш мотивация да мързелуваш, тъй като ще искаш да приложиш знанията си, а и вече ще имаш някаква трудова дисциплина, придобита от годините прекарани в учене.

И оттук махни едното Б от ББД, щото вече няма да е безусловно щом ще се изисква образователен ценз.

 

[Test]

От: Безусловен базов доход

Така като се замисля, няма как една нормална държава да въведе ББД ако не се криминализира неграмотността. Първо се дава напълно безплатно образование, включително с осигурени дрехи, обувки, храна, учебници и всичко останало. След известно време се създават трудови лагери за всички, които нямат средно образование, навършили определена възраст - да кажем 20 години. Ще работят там безплатно, докато не завършат средно. На матурите се засилва охраната с камери, комисии, робокопи и каквото друго там е нужно, за да стане преписването невъзможно. После нека да проверим видим колко бедни ще има и какво ще стане икономиката на държавата. Тука обаче веднага ще скочат някои хора, че не било демократично, ама свободата къде е и т.н. Съгласен съм, че е нужно да бъде отнета част от свободата и по-точно - свободата да си с интелекта на шимпанзе и да се размножаваш като животно, без да осъзнаваш последствията. Тука малко хитлеристки взеха да стават нещата, но безспорно Хитлер за някои работи е бил прав. Нещата не са само бели и черни. Важни са нюансите.

 

[Test]

От: Безусловен базов доход

И оттук махни едното Б от ББД, щото вече няма да е безусловно щом ще се изисква образователен ценз.

Винаги когато се говори за безусловно, свобода, демокрация и т.н. е ясно, че кавичките са задължителни, защото пълното постигане на тези неща е утопия.

 

[blackout8]

От: Безусловен базов доход

програмист без образование с 4-5г стаж взема 4000лв
счетоводител с 10г стаж, 5г. образование(15-20000лв похарчени за образованието) получава 2000лв.
или сега някои ще опонира че счетоводството не произвежда? ами инженери, архитекти, доктори. системата не работи. скоро в бг няма да има доктори, просто защото на който му се работи отива в германия за 5 пъти повече пари. същото важи и за другите сектори - всеки с малко повече акъл се преквалифицира в ит специалист.

виждаме до къде води демократичния модел, който даже не е и демократичен защото пак е контролиран от държавата. аз съм краен капиталист, но един базов доход би увеличил покупателната способност, би изкарал на пазара на труда само хората от които има реална нужда и би решил проблема с хората които в момента вземат няколко вида помощи.
другите няма как да ги изкараш и в сегашния момент на пазара на труда, затова те са извън закона. вероятно и този проблем с дребните крадци би се решил с един такъв базов доход.

вероятно повечето няма да разберат какво имам предвид, но разгледайте картината глобално. не само от страната на предприемачи.

пс. аз съм против здравното осигуряване. предпочитам да си плащам директно в болницата. но ако го няма здравното осигуряване болниците няма как да се издържат при ниската покупателна способност на клиентите тук. остава изборът държавата да се грижи все пак да има болници или да няма здравеопазване въобще...

А знаеш ли пък един капитан под чужд флаг взима по 20к на месец ...
Тезата ти е много странна - не знам дали осъзнаваш но описваш разделението на труд и специализация, а тя пък се оценява чрез материална единица наречена за БГ - лев!
Не мога да разбера това, че някой няма образование но създава много повече стойност на пазара от този без образование и това е грешен модел - капитализъма викаш лошо работа - как един без образование взима повече от друг с ... нищо, че единият създава повече стойност? А и ИТ-то не взима 4к щото видиш ли няма образование и други умения. Не знам дали знаеш, но има едно нещо наречено главен счетоводител, а и над него нещо наречено одитор - където взимат и повече от ИТ-тата. Както казах капитаните взимат 20к на месец. Мога да ти кажа и други професии във фин. свят където само бонусите са десетки хиляди. А и мога да дам пример и с предприемачи и инвеститори където ТЕ генерират милиони печалба за 1 ДЕН за СЕБЕ СИ!
Мога да кажа и за чистачите на улицата където работят и за под МРЗ ... защо го казвам всичко ли? Защото именно този капиталистически модел оценява не кой какво работи и кой какво образование има - а кой каква стойност може да създаде и да продаде на пазара. Сега като се замисля, много лошо нещо е това чичко Гейтс да е милиардер и най-богатият човек на света където сигурно едно БГ ИТ знае повече от него ... гаден модел нали ...

По темата ББД освен да култивира мързел друго няма да може - ако някой си мисли, че с мързел и финансиране на мързелът се прогресира то, сигурно сега щяхме да комуникираме с най-съвършената технология .... димни сигнали

Тест, не е нужно да има Хитлер, просто виж БГ под робството и ще видиш, че е нямало нищо освен една голяма лична отговорност ... та преведено към 21 век, ако държавата спре всички цоцални програми и върне този огромен ресурс обратно в хората то тогава всички социални решения ще бъдат у хората и ще бъдат доброволни и доброволно частно ще е осигуряването - в началото на 20 век в редица западни държави са били именно по такъв начин с такива спомагателни/застрхователни каси(към 21 век пример е чилийската пенсионна система, която е изцяло капиталово базирана). И тогава ще се види ще има ли някой на 18 години с 10 годишно дете или професия безработен или 3-то поколение безработен. Цоцалната държава е най-голямата напаст на 21 век.

 

[mr_big]

От: От: Безусловен базов доход

А знаеш ли пък един капитан под чужд флаг взима по 20к на месец ...
Тезата ти е много странна - не знам дали осъзнаваш но описваш разделението на труд и специализация, а тя пък се оценява чрез материална единица наречена за БГ - лев!
Не мога да разбера това, че някой няма образование но създава много повече стойност на пазара от този без образование и това е грешен модел - капитализъма викаш лошо работа - как един без образование взима повече от друг с ... нищо, че единият създава повече стойност? А и ИТ-то не взима 4к щото видиш ли няма образование и други умения. Не знам дали знаеш, но има едно нещо наречено главен счетоводител, а и над него нещо наречено одитор - където взимат и повече от ИТ-тата. Както казах капитаните взимат 20к на месец. Мога да ти кажа и други професии във фин. свят където само бонусите са десетки хиляди. А и мога да дам пример и с предприемачи и инвеститори където ТЕ генерират милиони печалба за 1 ДЕН за СЕБЕ СИ!
Мога да кажа и за чистачите на улицата където работят и за под МРЗ ... защо го казвам всичко ли? Защото именно този капиталистически модел оценява не кой какво работи и кой какво образование има - а кой каква стойност може да създаде и да продаде на пазара. Сега като се замисля, много лошо нещо е това чичко Гейтс да е милиардер и най-богатият човек на света където сигурно едно БГ ИТ знае повече от него ... гаден модел нали ...

По темата ББД освен да култивира мързел друго няма да може - ако някой си мисли, че с мързел и финансиране на мързелът се прогресира то, сигурно сега щяхме да комуникираме с най-съвършената технология .... димни сигнали

Тест, не е нужно да има Хитлер, просто виж БГ под робството и ще видиш, че е нямало нищо освен една голяма лична отговорност ... та преведено към 21 век, ако държавата спре всички цоцални програми и върне този огромен ресурс обратно в хората то тогава всички социални решения ще бъдат у хората и ще бъдат доброволни и доброволно частно ще е осигуряването - в началото на 20 век в редица западни държави са били именно по такъв начин с такива спомагателни/застрхователни каси(към 21 век пример е чилийската пенсионна система, която е изцяло капиталово базирана). И тогава ще се види ще има ли някой на 18 години с 10 годишно дете или професия безработен или 3-то поколение безработен. Цоцалната държава е най-голямата напаст на 21 век.

с първия абзац съм напълно съгласен. дадох пример и на теб ти е ясно че в 80% от случаите съм прав и специалистите са недооценени. съгласен съм че по принцип проблема си е в тях и те рано или късно ще се преквалифицират или емигрират, което ще доведе/води до проблем с обслужването в определени сфери, защото не може всички да са гении като бил гейтс, по скоро професионалистите са средно ниво хора гонещи нормален стандарт на живот.

с третият ти абзац съм напълно съгласен!

кажи обаче след като държавата контролира повече и повече от бизнеса, кое е по добрия вариант - да се пробва с базисен доход в развита държава или да се премахне социалната система в неразвита?

 

[nortrant]

От: Безусловен базов доход

за какво говоря в примери:
програмист без образование с 4-5г стаж взема 4000лв
счетоводител с 10г стаж, 5г. образование(15-20000лв похарчени за образованието) получава 2000лв.
или сега някои ще опонира че счетоводството не произвежда? ами инженери, архитекти, доктори. системата не работи. скоро в бг няма да има доктори, просто защото на който му се работи отива в германия за 5 пъти повече пари. същото важи и за другите сектори - всеки с малко повече акъл се преквалифицира в ит специалист.

ето още един пример:
- български берач на ягоди в англия - 500 паунда
- български берач на ягоди в България - 300 лв.

какво излиза? Има нещо което прави заплатите високи и това в никакъв случай не е производителността на труда (с което много се злоупотребява и оправдават ниските заплати в България).