Какво изгубихме с края на социализма

[kris44]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Безспорен факт е, че социализмът фалира - чисто сам, без никой да му помага.

Това всъщност е много спорна декларация. Фалитът на една система не е равнозначен на нейния разпад (какъвто се случи при нас)! За да се разпадне трябва да бъде признат фалита. Ето например в споменатата северна Корея социализмът си продължава, въпреки че е отдавна фалирала система и там. И още един пресен пример. Сегашната ни демокрация в момента е също напълно фалирала система - това е факт не само в България, но и в САЩ. Но не се разпада и продължава да съществува, прилагайки някакви все по-абсурдни механизми, за да се избегне крахът.
Добре знаем, че социализмът фалира заради Горбачов, т. е. това е човекът, който стартира разпада на вече фалиралата система. Ако не беше го направил, вероятно пак щяхме да сме (говоря за България) в това отчайващо положение, каквото сме сега, само че щяхме да се водим социалистическа страна и толкова. Нямаше да има iPhone, а някакъв откраднат заместител със сходна функционалност и влошено качество. Със северна Корея нещата в момента са в пъти по-зле, защото вече няма никакви "братски" пазари от които да се изхранва...

Между другото по времето на социализма България е вече фалирала два пъти (естествено заради некадърно централно управление). Първият път ситуацията се е разминала, като страната е продала целият си златен резерв (това е някъде към 60-те години). Вторият път (към 1975) фалитът е бил избегнат, като СССР е почнал да дарява на България по половин милиард долара годишно под формата на суровини (нефт), които България незабавно и продавала за кеш. Третия тъп фалитът е просто защото дойде Горбачов и спря "дарителското кранче".

Между другото ето една интересна анализираща статия:
http://krizata.blog.bg/politika/2009/10/09/kitai-svetovna-rabotilnica-no-samo-dotuk.412770
според която колективизацията на земеделието е бил единствения начин да се оцелее икономически. Т. е. това е гаден нехуманен прийом, но тогава е бил без алтернатива.

 

[mathematician]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Това всъщност е много спорна декларация. Фалитът на една система не е равнозначен на нейния разпад (какъвто се случи при нас)! За да се разпадне трябва да бъде признат фалита. Ето например в споменатата северна Корея социализмът си продължава, въпреки че е отдавна фалирала система и там. И още един пресен пример. Сегашната ни демокрация в момента е също напълно фалирала система - това е факт не само в България, но и в САЩ. Но не се разпада и продължава да съществува, прилагайки някакви все по-абсурдни механизми, за да се избегне крахът.
Добре знаем, че социализмът фалира заради Горбачов, т. е. това е човекът, който стартира разпада на вече фалиралата система. Ако не беше го направил, вероятно пак щяхме да сме (говоря за България) в това отчайващо положение, каквото сме сега, само че щяхме да се водим социалистическа страна и толкова. Нямаше да има iPhone, а някакъв откраднат заместител със сходна функционалност и влошено качество. Със северна Корея нещата в момента са в пъти по-зле, защото вече няма никакви "братски" пазари от които да се изхранва...

Между другото по времето на социализма България е вече фалирала два пъти (естествено заради некадърно централно управление). Първият път ситуацията се е разминала, като страната е продала целият си златен резерв (това е някъде към 60-те години). Вторият път (към 1975) фалитът е бил избегнат, като СССР е почнал да дарява на България по половин милиард долара годишно под формата на суровини (нефт), които България незабавно и продавала за кеш. Третия тъп фалитът е просто защото дойде Горбачов и спря "дарителското кранче".

Между другото ето една интересна анализираща статия:
http://krizata.blog.bg/politika/2009/10/09/kitai-svetovna-rabotilnica-no-samo-dotuk.412770
според която колективизацията на земеделието е бил единствения начин да се оцелее икономически. Т. е. това е гаден нехуманен прийом, но тогава е бил без алтернатива.

Като казвам фалира - имам предвид точно че фалира.

А се разпадна, щото да не се разпадне трябваше да се разстрелят много хора - както стана, примерно в Северна Корея или на оня площад в Китай.

Така че изборът беше или системата се разпада или се застрелват протестиращите (или поне част от тях). Щото след фалити обикновено има много недоволни и се получават стачки, демонстрации и пр.

Справка събитията в Китай през 1989 - http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989

 

[kris44]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Като казвам фалира - имам предвид точно че фалира.

А се разпадна, щото да не се разпадне трябваше да се разстрелят много хора - както стана, примерно в Северна Корея или на оня площад в Китай.

Така че изборът беше или системата се разпада или се застрелват протестиращите (или поне част от тях). Щото след фалити обикновено има много недоволни и се получават стачки, демонстрации и пр.

Справка събитията в Китай през 1989 - http://en.wikipedia.org/wiki/Tiananmen_Square_protests_of_1989

Точно Китай е пример за обратното на това, което казваш. Ако си чел блог статията, която цитирам по-горе ще си разбрал, че Китай по онова време е все още затворена система и то такава все още далеч от фалит. Събитията на площада Тя нън мън (май така се казваше) е протест не на хората, а на подстрикавани от САЩ студенти, като подривната цел беше разпад на социализма и в Китай. Той социализма в последствие се разпадна всъщност, но под контрола и управлението на власт имащите.
И в България нещата показват обратното. През 1989 имаше митинги, не заради хората, а защото комунистите ги организираха. Смениха бързо и калпаво системата, за да могат умело и пълноценно да ограбят държавата. Виденово време също е показателно за обратното на връзката: фалит-протест-разпад. Ако добре помниш (ако си бил роден тогава) първото нещо, което се случи в страната е нечувана хиперинфлация. Билетчето за градски автобус стана някъде около 1/3 месечна заплата и хората вместо да излязат на площада - почнаха да се придвижват пеша масово. Чак месец по-късно се намериха криминални субекти, които развързаха пачките за платени протестиращи, а и по държавната телевизията почнаха да насъскват хората (въпреки, че на теория държавната телевизия би трябвало да е под контрола на държавните органи, а не на желанието на работещите в нея). Положението беше наистина зле тогава, но хората въпреки това търпяха, докато не ги насъскаха изкуствено (естествена реакция на протест (заради лошата икономическа ситуация) от робско общество като българското много трудно се получава)...

 

[kpetrov]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Това всъщност е много спорна декларация. Фалитът на една система не е равнозначен на нейния разпад (какъвто се случи при нас)! За да се разпадне трябва да бъде признат фалита. Ето например в споменатата северна Корея социализмът си продължава, въпреки че е отдавна фалирала система и там. И още един пресен пример. Сегашната ни демокрация в момента е също напълно фалирала система - това е факт не само в България, но и в САЩ. Но не се разпада и продължава да съществува, прилагайки някакви все по-абсурдни механизми, за да се избегне крахът.
Добре знаем, че социализмът фалира заради Горбачов, т. е. това е човекът, който стартира разпада на вече фалиралата система. Ако не беше го направил, вероятно пак щяхме да сме (говоря за България) в това отчайващо положение, каквото сме сега, само че щяхме да се водим социалистическа страна и толкова. Нямаше да има iPhone, а някакъв откраднат заместител със сходна функционалност и влошено качество. Със северна Корея нещата в момента са в пъти по-зле, защото вече няма никакви "братски" пазари от които да се изхранва...

Между другото по времето на социализма България е вече фалирала два пъти (естествено заради некадърно централно управление). Първият път ситуацията се е разминала, като страната е продала целият си златен резерв (това е някъде към 60-те години). Вторият път (към 1975) фалитът е бил избегнат, като СССР е почнал да дарява на България по половин милиард долара годишно под формата на суровини (нефт), които България незабавно и продавала за кеш. Третия тъп фалитът е просто защото дойде Горбачов и спря "дарителското кранче".

Между другото ето една интересна анализираща статия:
http://krizata.blog.bg/politika/2009/10/09/kitai-svetovna-rabotilnica-no-samo-dotuk.412770
според която колективизацията на земеделието е бил единствения начин да се оцелее икономически. Т. е. това е гаден нехуманен прийом, но тогава е бил без алтернатива.

То няма какво толкова да се анализира всъщност... всичко е подчинено на геополитиката. Геополитиката се дирижира от 3-те % най-влиятелни и богати чичковци. Разни икономически схеми, анализи, системи, учебници, парадигми по отношение на това, не струват и хартията на която са написани.

 

[mathematician]

От: От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Точно Китай е пример за обратното на това, което казваш. Ако си чел блог статията, която цитирам по-горе ще си разбрал, че Китай по онова време е все още затворена система и то такава все още далеч от фалит. Събитията на площада Тя нън мън (май така се казваше) е протест не на хората, а на подстрикавани от САЩ студенти, като подривната цел беше разпад на социализма и в Китай. Той социализма в последствие се разпадна всъщност, но под контрола и управлението на власт имащите.
И в България нещата показват обратното. През 1989 имаше митинги, не заради хората, а защото комунистите ги организираха. Смениха бързо и калпаво системата, за да могат умело и пълноценно да ограбят държавата. Виденово време също е показателно за обратното на връзката: фалит-протест-разпад. Ако добре помниш (ако си бил роден тогава) първото нещо, което се случи в страната е нечувана хиперинфлация. Билетчето за градски автобус стана някъде около 1/3 месечна заплата и хората вместо да излязат на площада - почнаха да се придвижват пеша масово. Чак месец по-късно се намериха криминални субекти, които развързаха пачките за платени протестиращи, а и по държавната телевизията почнаха да насъскват хората (въпреки, че на теория държавната телевизия би трябвало да е под контрола на държавните органи, а не на желанието на работещите в нея). Положението беше наистина зле тогава, но хората въпреки това търпяха, докато не ги насъскаха изкуствено (естествена реакция на протест (заради лошата икономическа ситуация) от робско общество като българското много трудно се получава)...

Айде пак Сорос виновен - дето подстрекавал студентите да протестират. Проблемът е, че не са само студенти. Протестиращите са били много широка палитра - имало е доста работници и служители, разбира се студенти и интелектуалци.

А след това все пак Китай решава да развърже икономиката, щото алтернативата е бил да продължи да избива собствени граждани.

А за 1996-1997 - викаш хората се кефеха на хиперинфлацията и как спестяванията им се изпаряват. Кефеха се как цените поскъпват ежедневно. Даже викаш хората искаха правителството да продължи да бъде същото и да има още и още хиперинфлация. Ама някъв гаден Сорос спонсорирал някви и те взели че свалили правителството.

Мани ми на следващите избори същите тези хора дето са се кефели на хиперинфлацията взели че не гласували за правителството - ми за опозицията. Можеш ли да си представиш кви хора начи ама.

:lol: :lol: :lol:

 

[mathematician]

От: От: От: Какво изгубихме с края на социализма

То няма какво толкова да се анализира всъщност... всичко е подчинено на геополитиката. Геополитиката се дирижира от 3-те % най-влиятелни и богати чичковци. Разни икономически схеми, анализи, системи, учебници, парадигми по отношение на това, не струват и хартията на която са написани.

Илюминатите.

:lol: :lol: :lol:

 

[kpetrov]

От: От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Илюминатите.

:lol: :lol: :lol:

И какво ти е смешно? Дали са илюминати или просто най-богатите все е едно как ще ги наречеш. В това най-богатите и влиятелните да управляват Света няма нищо необичайно, камо ли смешно.

 

[bedrijfsbeheer]

От: От: От: Какво изгубихме с края на социализма

И какво ти е смешно? Дали са илюминати или просто най-богатите все е едно как ще ги наречеш. В това най-богатите и влиятелните да управляват Света няма нищо необичайно, камо ли смешно.

По-добре те, отколкото идиоти политици.

 

[kris44]

От: Какво изгубихме с края на социализма

А за 1996-1997 - викаш хората се кефеха на хиперинфлацията и как спестяванията им се изпаряват. Кефеха се как цените поскъпват ежедневно. Даже викаш хората искаха правителството да продължи да бъде същото и да има още и още хиперинфлация. Ама някъв гаден Сорос спонсорирал някви и те взели че свалили правителството.

Ти бил ли си роден тогава, че да знаеш как беше. Естествено никой не се кефеше, но и никой не протестираше. Така да се каже закваска от комунизма - свикнал си да си стоиш и толкова. Хиперинфлацията стана факт месеци преди протестите. И се изостри до абсурдни предели и пак нищо. Как оценяваш заплата с размер $5? Накрая нещата избухнаха, но не от хората, като предварително имаше усилена пропаганда телевизията.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Бил съм роден, но не мога разбера какво искаш да кажеш с този си пост - просто си фалира за 2-ри път БГ в рамките на цветущото БКП управление ...

 

[kpetrov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Бил съм роден, но не мога разбера какво искаш да кажеш с този си пост - просто си фалира за 2-ри път БГ в рамките на цветущото БКП управление ...

Ето, че потвърждаваш, че си бил прекалено малък за да имаш реално спомени. Много добре си беше преди 96-та. Предприятията все още работеха, например такива като Плама бяха марка и в чужбина. Като е паднал комунизма да не би да са си загубили пазарите...
Бяха умишно фалирани, това пък ако досега хората не са разбрали...
В икономическо отношения цялата работа беше производството да бъде разбито, колкото може повече. За да влязат техните фирми в България. В тоя западен свят, който постоянно го дават за пример, има много големи държавни предприятия и/или такива в които държавата държи процент. Франция, например държи по 15% от Пежо и Рено.
Случайно направило ли ти впечатление, че Германия, чийто дял е най-голям в евро-фондовете, не е обедняла от милиардите, които дава. Няма и да обеднее, щото принципа е, че се дава танто за кукуриго.
Много добре е схванал нещата Ципрас, да обаче няма да видиш по новините какво точно говори. Бюрократите в ЕС ти определят какво може или не може да произвежда държавата ти, с какво може или не може да се занимава. Опитаха да правят медийни кампании, против СИРИЗА, но гърците явно не са толкова прости и всъщност тия кампании против Ципрас, засега дават само обратен резултат. Откак са спечелили изборите, подкрепата им е скочила.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Петров, ти май жестоко живееш в бляна на комунизма - от 89-та на сетне всичко се обръща на загуба след като спират дотациите, в БГ е пълно с неефективни мастодонти работещи десетки години на загуба. Това, че нещо работи, не значи, че работи на печалба. Всички пазари за нашите боклуци са били един единствен СИВ от там насетне като се разпадна всичко реверс към загуба.

Виждам, че по икономика те няма, ама не бъркай историческите факти.

Ситроен-Пежо работи на загуба, въпреки жестоките субсидии - не знам дали ти е ясно, но този концерн няма право да реже щат. Пак се връщаме по-горе ти може да работиш, но както в случаят си на загуба. Във Франция е в сфера на фантастиката да направиш чиста на служители - там дори и 1 да уволниш е трудно, а какво да говори за цялостно преструктуриране и оптимизиране.

Виж си справката какво дава една Германия, като част от ЕС и после пак коментирай - Германия е икономическият мотор, не щото печели от ЕС фоднове, както ти си мислиш, а щото владееш глобалният пазар.

Не знам кво вкараш С(и)РИЗА - но явно и по политика те няма, в момента Ципрас го пържат от 3 страни на бавен огън. Вече в Гърция почва скрит капиталов контрол от няколко дена и това именно защото не правят никаква кампания против С(и)РИЗА - не знам какво значи за теб обратен ефект - но да дава в същият дух Ципрас да ги аутне по бързата процедура от ЕЗ, че искам гръцки гастербайтери ми копат градината на вилата ...

 

[kpetrov]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Петров, ти май жестоко живееш в бляна на комунизма - от 89-та на сетне всичко се обръща на загуба след като спират дотациите, в БГ е пълно с неефективни мастодонти работещи десетки години на загуба. Това, че нещо работи, не значи, че работи на печалба. Всички пазари за нашите боклуци са били един единствен СИВ от там насетне като се разпадна всичко реверс към загуба.

Виждам, че по икономика те няма, ама не бъркай историческите факти.

Ситроен-Пежо работи на загуба, въпреки жестоките субсидии - не знам дали ти е ясно, но този концерн няма право да реже щат. Пак се връщаме по-горе ти може да работиш, но както в случаят си на загуба. Във Франция е в сфера на фантастиката да направиш чиста на служители - там дори и 1 да уволниш е трудно, а какво да говори за цялостно преструктуриране и оптимизиране.

Виж си справката какво дава една Германия, като част от ЕС и после пак коментирай - Германия е икономическият мотор, не щото печели от ЕС фоднове, както ти си мислиш, а щото владееш глобалният пазар.

Не знам кво вкараш С(и)РИЗА - но явно и по политика те няма, в момента Ципрас го пържат от 3 страни на бавен огън. Вече в Гърция почва скрит капиталов контрол от няколко дена и това именно защото не правят никаква кампания против С(и)РИЗА - не знам какво значи за теб обратен ефект - но да дава в същият дух Ципрас да ги аутне по бързата процедура от ЕЗ, че искам гръцки гастербайтери ми копат градината на вилата ...

Да и ти сега от какво всъщност негодуваш? Че във Франция има силна социална политика ли? Ами така трябва да е в цивилизованата държава. Иначе не е държава, а предприятие.
Явно не си разбрал - Германия не печели от еврофондове, Германия пълни еврофондовите за закъсняците, колкото да се замазват очите на народоприраста. Парите за да ги пълни идват точно от тези, на които после пуска една част, като подаяние.

 

[Maverick]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Много е лесно да купиш предприятие за 1 лв. ако можеш да докажеш, че е работело на загуба. От къде тоя интерес от определени личности да ги купуват, като са на загуба. И като ги купиха за по 1 лв. защо не инвестираха да ги направят печеливши?

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Нищо негодувам, просто се чудя какво искаш да ми кажеш - Франсета са фалирала държава какво да негодувам за такива социални политики и дотирания на бизнеса - преди 100 години като е нямало и йота от това, как всичко е било валидно, сега не може.
Как реши, че не съм разбрал, като казах че не печели от ЕС? ЕС бюджета е нищожен, на фона на икономиката на Германия и тя е високо конкуретно способна не знам, какво се опитваш да ми каже през тези няколко твои поста. Поне пише нещата фактически и чети какво се пише и се опитай да си формулираш теза, защото приличаш на чука писател ...

 

[kpetrov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Нищо негодувам, просто се чудя какво искаш да ми кажеш - Франсета са фалирала държава какво да негодувам за такива социални политики и дотирания на бизнеса - преди 100 години като е нямало и йота от това, как всичко е било валидно, сега не може.
Как реши, че не съм разбрал, като казах че не печели от ЕС? ЕС бюджета е нищожен, на фона на икономиката на Германия и тя е високо конкуретно способна не знам, какво се опитваш да ми каже през тези няколко твои поста. Поне пише нещата фактически и чети какво се пише и се опитай да си формулираш теза, защото приличаш на чука писател ...

Могат да фалират слаби държави от 3ъ-тия Свят, които няма с какво да играят на масата, такива като Франция ги има много "фалирали", начело със САЩ, които и да дойде някой извънземен да ги купи, барабар с президента ,няма да стигне да си върнат дълговете, които няма и да върнат.
Чуждите мегаприятия, който са завзели БГ пазара, понеже са бутнали по някой лев на мизерниците в парламента, на подизпълнители и други проксита, къде мислиш, че им отива по-голямата част от печалбата, да не отива на Марс? Ще отиде я в Германия, във Франция, в в Белгия. Дали остава тук? Извън разходите им, нищо не остава тук,а извън разходи по порсонал и поддръжка какви други разходи имат тук. Стоката им е отвън. И по ДДС най-вероятно въртят някакви схеми.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

И какво общо има с поста ми, това което си писал или пък по темата?
За фалитите ти препоръчвам повече четене по малко конспирации - проксита, концерни и чудесии. Абе какво правим с руските мегаприятия защото има само 1 мегапредприятие и това е Лучко. АБе за спорта да питам къде отива печалбата на обединенеито на българското Пикадили и Карфура? На ЦБА пък къде отива печалбата. Наистина ли Кауфланд, Метро, Лидъл, Била и Пени с печалбата си плащат дълга в Германия?

В момента си в последните издихания на монетарната система, фалита ще стане чрез инфлиране на системата и нулиране - така ще се изчистят квадралионите дългове и деривати на дългове в света - така, че не го мисли.

 

[kpetrov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Схеми и вратички наредбите, колкото искаш, някои нарочно оставени, а вероятно повечето.
Вземи например облекченията за чужди фирми. Навсякъде в нормалният Свят е точно обратното, облекченията са за местните фирми. +редовните и немалки субсидии, които ги правят конкурентноспособни. На практика може да си регистрираш фирма в чужбина, която ще действа в България и затова, че се водиш чужд инвеститор, ще получаваш облекчения спрямо ако си регистран тук.
Отделно няма изобщо никакъв контрол върху големите вериги. То въобще няма контрол. Не само върху големите.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Във всяка страна има облекчения за инвеститори - иди инвестирай в някой затънтен район и виж какво става.
Интересно как няма контрол в големите като всичко се фактурира на изхода, това да не е квартално магазинче на бай Данчо?
Субсидията е най-глупавото нещо което може да се измисли, но като дойде Видов ден за монетарната система и това ще се реши бързо и ефективно.

 

[kpetrov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Във всяка страна има облекчения за инвеститори - иди инвестирай в някой затънтен район и виж какво става.
Интересно как няма контрол в големите като всичко се фактурира на изхода, това да не е квартално магазинче на бай Данчо?
Субсидията е най-глупавото нещо което може да се измисли, но като дойде Видов ден за монетарната система и това ще се реши бързо и ефективно.

Аха, то субсидии има, само че във Франция или Турция са едни, в България са други, а как се ползват и на кого се дават е не по-малко важен въпрос. Ти не знам за какъв контрол говориш, аз ти говоря за контрол на стоките, които се продават. Явно са ти набили в главата, че "ние сме един голям общ Свят" и ти си "гражданин на Света", само че тези които ги набиват тези неща, си гледат своето. Своята държава и своите граждани.