Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

[redrum]

Какво ме провокира за темата. Искам да си купя нова кола, разглеждам си аз и попадам на моделите на Тесла моторс. Страхотен дизайн, над 400 км. изминават с едно зареждане, електромотори с брутално ускорение, въобще кола - мечта. Проучвам ги и се чудя - след като държавите постоянно говорят на еко темата, що аджеба просто не изградят зареждащи станции (инвестицията не ми се струва кой знае каква) и не помогнат за масовото навлизане на този тип возила. Според мен, това ще са колите на бъдещето, а и няма да зависим от черното злато. Струва ми се, че тук нефтените държави изпадат в истерия, а свръхбогатите интернационални компании лобират и спъват развитието на сектора. Не само ми се струва, а си е така - секторът се електромобилите се развива въпреки тях. Та какво излиза, за да не загубят печалбите си, капиталистите спират прогреса умишлено.

Отделно, мислейки по въпроса се питам - колко от наистина значимите открития са направени в частни компании? Примерно интернета Излиза, че частните компании по-скоро експлоатират открития възникнали благодарение на държавни субсидии, отколкото да измислят нещо радикално, ново.

Споделяйте мисли по темата.

 

[Sky]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Объркал си раздела.

 

[redrum]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Икономика бе, какъв раздел съм объркал

 

[Ivajlo Angelov]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Какво да ми е мнението?
То света винаги е вървял назад.....не може първобитни хора да строят пирамиди, Мачу Пикчу и т.н., а ние да не можем да се оправим с прости работи.....

 

[blackout8]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Всичко е дело на свободната инициатива в търсене на личното щастие/интереси/пари, като се задоволява потребностите на масата/пазара, посредством създаване на блага с други думи - Капитализма стимулира прогреса.

Върни се от времето на индустриалната революция виж всички в УК-ско и особенно 19 век Хамерика и централна и западна ЕС центъра на иновицийте и ще разбереш какво се е финансирало с частни пари и какво държавни пари - то цялото инжинерство е стъпило на пробата и грешката - да докопаш финансиране от УК-та империя то вече си стъпил на нещо създадено и го доокесплаториат за жалост както всичко бива смазано от другите конкуренти.

Аз не се сещам за нито едно значимо откритие за последните 400 години, което да е създадено от целнасочената държавна политика (е сещам се за ВСВ и немците, но то пак иде да покаже, че конкуренцията ражда блага все пак войната и в частност научната надпредвара си е чиста конкуренция), всичко се създава от предприемачите - кой иновира, кой реиновира и т.н. ...

Елън Мъск е типичен пример от тези, а иначе Тесла е друг пример - почти всички открития са или неговри или коларобарция с други, но всичко е финансирано пак с частни средства.

Мога ти дам локални примери покорили света - Vray №1 рендър на визуални ефектив в целият свят, филмите нямаше да са същите без новаторството на софийската Chaos Group, световен лидер №1 в света по линия изкуствени катерачни стени пак БГ Walltopia, няма говоря за Terelik. Има безброй компании и индивиди, които стъпват именно на това, което писах в 1-вото си изречение, не следствие на държавни субсидии. То държавните субсидии и рестрикции на конкуренцията са именно това, което дърпа човечеството на зад.

 

[redrum]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Аз не се сещам за нито едно значимо откритие за последните 400 години, което да е създадено от целнасочената държавна политика

Аз веднага се сещам за 2 открития, без които животът ни би изглеждал много по-различно - интернет и GPS системата. И двете не са измислени от частни компании, нито от самоинициативни изследователи. А Тесла е гений и изключение, обаче той е бил нарочно забравен, защото чрез откритията си е заплашвали нечии печалби. Какво е иначе обяснението за това, че е умрял като скот и 50 години никой не е говорил за него? Изглежда, че е бил неудобен.

Всичко е дело на свободната инициатива в търсене на личното щастие/интереси/пари, като се задоволява потребностите на масата/пазара, посредством създаване на блага с други думи - Капитализма стимулира прогреса.

Хубаво де, ти си капиталист, печелиш пари от нещо. Идва някой, изобретява нещо друго и заплашва да ти отнеме печалбите. Няма ли да го спреш? В това е проблема, както този който изобретява може да е капиталист, така и този който е заплашен е такъв. Дадох ти пример за нефта и електромобилите. Коментирай него.

Отделно, не ни ли заливат в момента с всякакви ненужни глупости, които да купуваме, които всъщност деградират хората, а не им подобряват живота. Мога да дам безброй примери, някои от които доста брутални.

Пример:

- Заради печалбата, лекарите съветват младите майки да правят секцио планови операции, а да не раждат естествено. Това травмира малките човеци и им нанася поражения за цял живот.

- Заради печалбата, младите майки биват облъчвани с реклами и НЕ кърмят децата си, а ги тъпчат с химии. Примерно, наскоро говорих с една американка и тя ми каза, че в щатите не е прието да се кърми (?!) и че го смятат за отживелица.

- Заради печалбата, децата се тъпчат с ваксини със спорен ефект, като най-крайните мнения са, че те предизвикват болести, като аутизъм.

- Казва се, че има лечение за рака, но не се прилага и популяризира, защото се е изградила цяла индустрия която да го лекува.

И прочее, и прочее.

 

[blackout8]

От: От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Аз веднага се сещам за 2 открития, без които животът ни би изглеждал много по-различно - интернет и GPS системата. И двете не са измислени от частни компании, нито от самоинициативни изследователи. А Тесла е гений и изключение, обаче той е бил нарочно забравен, защото чрез откритията си е заплашвали нечии печалби. Какво е иначе обяснението за това, че е умрял като скот и 50 години никой не е говорил за него? Изглежда, че е бил неудобен.


Хубаво де, ти си капиталист, печелиш пари от нещо. Идва някой, изобретява нещо друго и заплашва да ти отнеме печалбите. Няма ли да го спреш? В това е проблема, както този който изобретява може да е капиталист, така и този който е заплашен е такъв. Дадох ти пример за нефта и електромобилите. Коментирай него.

Нета малко там е спорно, чел са за успоредни проекти освен на тяхнахата им нац. агенция, за GPS то не е няквка философия да изтреляш 3 спътника - триангулация и радио вълните не са създадени по времето на GPS-те. А като цяло НАСА е имала тотален монопол до преди няколко десетилетия - така, че нещата не са много там на свободна част, но да приемем аргумента ти. По официални данни и двата проекта са с цел научната надпревара пак конкуренция между нациите, само дето са блока.

Това, че е бил неудобен точно иде да покаже, че от 19 век на сетне държавата почва да прави странни неща. Мога ти дам пример за Хамерикански доктор през 30-те години измислил патентовал уред за излекуване от рака стуващ точно нищо и още доста сериозни болести, познай какво е станало с него анатемосан, съден и всичко което е направил унищожено и още безброй примери има.

А аз като капиталист разбира се, че няма да стоя на стари ларви, ако няма протекция от държавата на едрия капитал да огоранича бизнеса, ако аз не инвориам съм аут. То като интернета най-чистият пример за свобдоен пазар е там - като не можеш си аут, колкото и да искаш да ограничиш.

А електромобилите като изключим, че пак държавите удрят проектция на нефтените комапнии, те са също огормно бюджетно перо. Но да изключим това и да се фокусирам на икономиката - ел. кола и кола с ДВГ са заместващи стоки - ако е по евтино да купиш кола с ДВГ и са ти по-ниски разходите(всевъзможните + алтернативните) то няма как да си вземеш кола на ток. А иначе мрежата принципно на запада за зареждане на ел. коли/както и водородните колонки са като цяло пак частна инциатива държавата изостава много. За жалост в момента на си черно и бели нещата а доста сиви и ограниченията идват именно защото някой не иска друг да го конкурира.

За това и в БГ имаме в пъти по качествен нет от колкото в САЩ, а сме в стотици пъти по слаба икономика ...


ПП Всички примерни са валидни, но за жалост корена е пак някой някъде си в някоя държавна регулаторна агенция. Но и освен това си има алтернативи и то цялостни алтернативи на конвенционалната медицина. Дори самата конвенционална медицина говори за тях.

ПП 2 Дали сега ще измисля някакъв уред при който ще спреш от раз да пушеш или съм измислил нано продукти за регенерация това е именно защото това се търси от хората бързо лесно и ефективно, което ще промени милиони съдби. Това е капитализма, а това че някой ще ме ограничи с държавата или тотално ще ме затрие е кроникапитализъм и нататък.

 

[Ivajlo Angelov]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Хора, какво се впрягате толкова...така или иначе точно по този въпрос никой от нас не може да направи нищо.

 

[redrum]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

За жалост в момента на си черно и бели нещата а доста сиви и ограниченията идват именно защото някой не иска друг да го конкурира.

Точно за това говоря. Прочети и другите неща, които си допълних към мнението. Не съм луд, че да отричам частната инициатива, лошото е обаче, че други частници я саботират, за да не им се разбие хегемонията.

ПП Всички примерни са валидни, но за жалост корена е пак някой някъде си в някоя държавна регулаторна агенция. Но и освен това си има алтернативи и то цялостни алтернативи на конвенционалната медицина. Дори самата конвенционална медицина говори за тях.

Но капиталистите купуват властта. Дали ще я купят от държавата или ще я организират по друг начин, няма значение. Така че, не държавата е проблема, проблемът е в желанието за саботаж и печалбарството.

Angelov, не спами по темата, иначе ще почервенееш още.

 

[Ivajlo Angelov]

От: От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Точно за това говоря. Прочети и другите неща, които си допълних към мнението. Не съм луд, че да отричам частната инициатива, лошото е обаче, че други частници я саботират, за да не им се разбие хегемонията.

Саботират я, да, но големите риби, които имат връзки с високопоставени личности правят каквото си поискат.

 

[blackout8]

От: От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Точно за това говоря. Прочети и другите неща, които си допълних към мнението. Не съм луд, че да отричам частната инициатива, лошото е обаче, че други частници я саботират, за да не им се разбие хегемонията.


Но капиталистите купуват властта. Дали ще я купят от държавата или ще я организират по друг начин, няма значение. Така че, не държавата е проблема, проблемът е в желанието за саботаж и печалбарството.

Angelov, не спами по темата, иначе ще почервенееш още.

Я ми обясни как при непродажба на власт или иначе казано ако няма кой политик да ограничава бизнеса като просто няма такива права, ще доведе до съботиране? Физическа ликвидация ли? ФБ що не ликвидира туитър, Гошо що не ги отсфири. Или локално емага що така мачка без държана помощ?

 

[redrum]

От: От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Откакто свят светува, властта се продава. Ако не се продаде, ще има физическа ликвидация или диверсионни действия, разбира се. ФБ, туитър и прочее работят върху една платформа. Смятай обаче, че ако някой ден се появи технология, която да заплаши интернет ...

 

[mathematician]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Вземи прочети малко за индустриалната революция.

Да се върнем там в онези времена когато църквата е била силна (времената на инквизицията) - има учени изгорени на клади за твърденията си. Джурдано Бруно, примерно. Галилей е имал една камара проблеми с църквата, ама не са го изпържили.

После влиянието на църквата намалява и дали благодарение на това или не - започват техническите открития и идва началото на индустриалната революция - 18 век.

За начало се смята парния двигател. Та от парния двигател до наши дни всичко е измислено в Западния Свят (либерален). Там където е имало църкви, религии, диктатори нищо няма измислено.

И обикновено не е измислено от държавата, въпреки че някои от тези хора са били учени на държавна издръжка (преподаватели в университети).

Парен двигател, тъкачен стан, параходи, локомотиви. После идват вече съвременните двигатели с вътрешно горене, автомобили. Електричество, крушки, телефония, радио, ТВ, кино.

Дори и Интернета и GPS да са измислени във военни лаборатории. То какво е Нета без Гугъл или другите частни компании. Аз не се сещам някой държавен сайт, в който хората да влизат и да го ползват - освен за данъци и справки.


Както писах някои от тези неща са измислени в университетски лаборатории (демек държавата има пръст). Други в частни лаборатории или от предприемачи, нямащи нищо общо с държавата.

Едно е общо обаче - либералния модел и капитализма като обществен строй.

За справка Китай от как е измислил барута, нищо ново няма до сега измислено.

Арабския свят - въпреки че са измислили арабските цифри, били са силни по математика и пр. в момента те са на ниво инквизицията - религията задушава всичко и затова нямат открития след това.

Русия - има 1-2 по-либерални периода в Русия когато творят Менделеев, Ломоносов, Павлов и още някои и друг учен. Но после идват Ленин, Сталин и пр. и там настава една суша от към открития.


Та последните 200 години всичко е измислено на Запад в либерални държави където капитализмът е обществен строй.

 

[Green Bars]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Като цяло според мен не се спъва прогреса, просто се забавя. Примерно производителите на чипове като Интел пускат на пазара разработки от преди няколко години, като в момента имат 1-2 поколения процесори напред, които ще видим на пазара след време. Просто се издоява кравата докато може.

Относно нефта - ами делът, който е за горива е доста по-малък от колкото си мислите. По голямата част отива за пластмаси, химия и храни.
Вчера четох за това че някакви испанци са развили батериите за електроавтомобилите, с едно зареждане ще може да се изминават 1000 км, а самото презареждане ще отнема 8 минути. В момента БМВ и още 4 производителя на автомобили тестват новите батерии.

 

[redrum]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Та последните 200 години всичко е измислено на Запад в либерални държави където капитализмът е обществен строй.

По-скоро изобретенията са плод на европейската техническа мисъл, а не на либерализма. Примерно, в Германия ВСВ има също сериозен брой открития. Германците, при какъвто и строй да ги сложиш, все измислят и изобретяват.

И обикновено не е измислено от държавата, въпреки че някои от тези хора са били учени на държавна издръжка (преподаватели в университети).

Е, ти нищо не каза То държавата не е нещо, което можеш да пипнеш. Специално много неща са измислени, като разработка на военните.

Вчера четох за това че някакви испанци са развили батериите за електроавтомобилите, с едно зареждане ще може да се изминават 1000 км, а самото презареждане ще отнема 8 минути. В момента БМВ и още 4 производителя на автомобили тестват новите батерии.

Интересно, дай линк.

 

[mathematician]

От: Капитализмът - спъва или стимулира прогреса на човечеството?

Ако държавата беше фактор - то Северна Корея щеше да е най-развитата технологична нация.

Също и Куба и Венецуела.

Но не са.


Което означава, че държавата не е водещия фактор. Държавата може да подпомага, финансира и да създава условия. Но водещият фактор си остава частното предприемачество.