Повтаря ли се историята?

От: От: От: Повтаря ли се историята?

Прочети си пак поста.
Немците не са ли анексирали територии преди войната, не са ли избивали хора преди това, през войната са бомбандирали дори и свободните градове предали се пред немската мощ. Това пропусна да го споменеш.

И да пред единия сме навели главица, по-точно пред двамата, когато са били в съюз. После се изреждат един след друг. Пак казвам на нашето географско разположение или навеждаш глава пред големите играчи в света или те прегазват. Маневрите на Борис са били добри за спасяването на евреите и връщането на територии, но това е само полза от влизането във войната и съвпадане на интересите на България с германските, а на последните им е трябвало добър контрол и здрав тил откъм юг.

Точно такова съвпадение на интересите няма България със САЩ и ЕС, това е една от причините да няма оправия тук.
Кое са анексирали, Австрия ли? Случайно да си наясно, че това е немска държава, в която се говори на немски и хората там са се смятали за германци? Самият Хитлер не е ли и той австриец? Кои градове са бомбардирали и колко жертви има в тези градове?
 
От: От: От: Повтаря ли се историята?

Кое са анексирали, Австрия ли? Случайно да си наясно, че това е немска държава, в която се говори на немски и хората там са се смятали за германци? Самият Хитлер не е ли и той австриец? Кои градове са бомбардирали и колко жертви има в тези градове?

Судетска област и правят Чехия протекторат например. По тази логика Турция утре като анексира Кърджалийско да не ревеш?
Амстердам и други нидерландски градове май си им пропуснал историята през ВСВ..
 
От: От: От: Повтаря ли се историята?

Пак нелепи сравнения. Судетската област е била част от Австро-Унгарската империя и някой решава да я даде на новосформираната държава Чехословакия. По същия начин решиха да дадат западните ни покрайнини на Сърбия, Беломорието на Гърция и Северна Добруджа на Румъния. Това е период на ревизионизъм на абсурдите след края на ПСВ. Германците са били в правото си да искат ревизия и най-важното, били са силни и са можели да направят ревизията без да им дреме за това кой какво мисли. Също като нас тогава - нямам нищо против, че сме анексирали административно Беломорието, Македония и Западните покрайнини.

правят Чехия протекторат например
Чехия тогава няма. Има Чехословакия - измислена държава след ПСВ.
 
От: От: От: От: Повтаря ли се историята?

Пак нелепи сравнения. Судетската област е била част от Австро-Унгарската империя и някой решава да я даде на новосформираната държава Чехословакия. По същия начин решиха да дадат западните ни покрайнини на Сърбия, Беломорието на Гърция и Северна Добруджа на Румъния. Това е период на ревизионизъм на абсурдите след края на ПСВ. Германците са били в правото си да искат ревизия и най-важното, били са силни и са можели да направят ревизията без да им дреме за това кой какво мисли. Също като нас тогава - нямам нищо против, че сме анексирали административно Беломорието, Македония и Западните покрайнини.


Чехия тогава няма. Има Чехословакия - измислена държава след ПСВ.

Точно когато анексират Судетска област, Чехия става протекторат на Германия. Чехословакия след това няма до края на войната.

Аз не говоря дали са в правото или не са си в правото да анексират, да извършват аншлус или да организират плебисцити, за да разширяват Германия. Говоря, че са го правили. Имат забрана за аншлус с Австрия, но германците го извършват. Нарушават Версайския договор, точно както Сталин погазва международното право и анексира поредица държави, Хитлер не остава по-назад, нито преди войната, нито по време на войната. Така, че мили съграждани гледайте обективно историята, дори да съм почитател или да не съм на Хитлер, глупаво е да гледаме само едната страна на монетата.

П.С: Сега да не скочите да ми казвате колко несправедлив е Версайският договор. Това е ясно на всички, но когато опитвате да изкарате, че един авторитарен лидер е в правото си на нещо, хайде да погледнем малко по-навътре в нещата.
П.С2: За Судетска област им е било разрешено от победителите да бъде анексирана, но за Австрия например не.
 
От: Повтаря ли се историята?

Най-важното нещо е дали определено действие е справедливо. Съжалявам, но анексиранията и аншлуса са - всички те са пълни с територии от етнически германци. Навътре можем да погледнем, като се опитаме да помислиш, защо несправедливите договори след ПСВ, тук можем да включим и нашия - Ньойския, са такива и дефакто кой е имал полза от това. Защото на всички е било ясно, че след Голямата война ще има и още по-голяма, точно заради тези несправедливости. ;)
 
От: От: Повтаря ли се историята?

Най-важното нещо е дали определено действие е справедливо. Съжалявам, но анексиранията и аншлуса са - всички те са пълни с територии от етнически германци. Навътре можем да погледнем, като се опитаме да помислиш, защо несправедливите договори след ПСВ, тук можем да включим и нашия - Ньойския, са такива и дефакто кой е имал полза от това. Защото на всички е било ясно, че след Голямата война ще има и още по-голяма, точно заради тези несправедливости. ;)

Ясно е било сега, но тогава не е било ясно.

С течение на времето нагласите се променят. Тогава за онези времена насилието, войните и завладяването на нови територии си е било норма - пък понятието човешки права не е съществувало.

Сега се мисли по друг начин в сравнение преди 100 години. След 100 години внуците ни може да ни смятат за варвари или пък те самите да станат варвари.
 
От: Повтаря ли се историята?

Пълни глупости. Напълно ясно е било какво ше се случи, всички са го виждали деситилетия преди да се случи. Тези, които са създали мирните договори след ПСВ са направили така, че да има толкова брутални несправедливости пораждащи най-разнообразни етнически конфликти в Европа, че още една война след няколко деситилетия да бъде неизбежна. Не става въпрос за завладяване на нови територии, става въпрос за откъсването на националните държави на територии население с тяхно население и брутални репресии срещу това население. Но за това никой не говори, нали? ;)

Прочети тази книжка, за да ти стане поне мъничко ясно какво ни се е случило на нас: Войната се връща

Книгата е писана 1934 и виж какво казва авторът:

Скоро ще удари часът, в който ще изгрее над страната Ви бляскавото слънце на правдата, когато ще Ви се върнат земите, които Ви заграбиха. Иде часът, в който вашите братя в Македония (чиито непоносими страдания, чиято непобедима любов към родината България видях с очите си, въпреки усилията на подтисника да ми попречи) ще се освободят от кървавото иго, което ги смазва!
 
От: Повтаря ли се историята?

Пълни глупости. Напълно ясно е било какво ше се случи, всички са го виждали деситилетия преди да се случи. Тези, които са създали мирните договори след ПСВ са направили така, че да има толкова брутални несправедливости пораждащи най-разнообразни етнически конфликти в Европа, че още една война след няколко деситилетия да бъде неизбежна. Не става въпрос за завладяване на нови територии, става въпрос за откъсването на националните държави на територии население с тяхно население и брутални репресии срещу това население. Но за това никой не говори, нали? ;)

Прочети тази книжка, за да ти стане поне мъничко ясно какво ни се е случило на нас: Войната се връща

Книгата е писана 1934 и виж какво казва авторът:


Дрън, дрън - крайно несправедливо от днешна гледна точка или даже от 1934 год. Ама като са подписвали мирните договори през 1918 година едва ли са мислили така.

Проблемът е, че събитията лесно се обясняват след като се случат, но трудно се прогнозират преди да са се случили.

Все пак края на ПСВ е 1918 година, ВСВ започва 1939 даже аншулса е 1938. Така че 1934 година е по-близо до началото на ВСВ отколкото до края на ПСВ и наистина тогава може да е миришело на война.

И другият факт е, че все някой познава. В момента в световен мащаб сигурно излизат над 100 книги месечно за геополитика. Сред тях е много вероятно да има и няколко дето са познали какво ще се случи. И като се случи все ще има някой да каже - "Видяхте ли, аз ви казах". Друг е въпроса че въпросният разбирач познава да кажем 2 от 10.

:lol: :lol: :lol:
 
От: Повтаря ли се историята?

Ти слабоумен ли си? Несправедливо е и от тогаващна гледна точка, всяка година и огромни протести срещу тези несправеливости. А това, че някой ние е задължил да подпишем нещо, не значи че сме имали някакъв избор да не го направим. Аз ти обясних, че това което са направили след ПСВ е да посеят семето на проблемите, от които е екслирала ВСВ. Точно както е в момента в ЕС.

Ей ти снимка от 1938 - разгонване на протестиращи срещу Ньойския "мирен" договор с конна полиция в София:

Scan2461.jpg
 
От: Повтаря ли се историята?

Ще се перефразирам, щото не се изразих правилно.

На тези дето са налагали тогава несправедливостите не им е пукало чак толкова много колкото би им пукало днес.

На победителите във войната каращи победените да подписват такива договори - това не им се е струвало несправедливо. Все пак те са победители. А тогава по онова време завземането на чужди територии с война си е било норма.

Все едно да кажеш че Сталин му е пукало, че Източна Европа го смята за поробител. Той се е изживявал като освободител. То дори и днешните руснаци не могат да го разберат. Те продължават да си мислят, че са освободили Източна Европа от фашизма, без да разбират че са наложили още по-гаден режим.
 
От: Повтаря ли се историята?

Изобщо тогава войните са били нещо нормално - все пак са се случвали доста често в Европа.
 
От: Повтаря ли се историята?

Тогава мисленето не е било като сегашното. Франция има много вина за тези несправедливости спрямо Германия, защото е искала отново да стане хегемон в Европа. Австро-Унгария е била обречена и всички са го виждали, било е въпрос на време, кога и как ще се разпадне, а войната и загубата ѝ в нея е бил последният пирон в ковчега. Относно България, англичаните особено след Дойран са ни мразили още повече, да не говорим и за народа ни, който винаги е имал симпатии към Русия, която пък е традиционен враг на Англия (Великобритания), като изключим ПСВ и ВСВ. Турция за нея, ако бе победена в последвалата Гръцко-Турска война, нямаше и клаузи да има, направо окупация по примера на Германия след ВСВ и анексия на повечето и територии от Гърция, Италия, Франция и Англия. Договора с Турция след ПСВ е бил просто да осакати още армията ѝ и бъде раздробена и поделена между горе изброените държави.

Вижте и договора от Брест-Литовск, дали е справедлив спрямо Русия и се замислете, ако войната беше само между Германия и съюзниците ѝ срещу Русия, дали нямаше да бъде още по-жесток. Така, че щом си загубил ще търпиш, това е риска от войната.
 
Последно редактирано:
От: Повтаря ли се историята?

blackout, уважавам мнението ти, но според мен не гледаш обективно на нещата.
Както редрум написа за договорите след ПСВ - "решиха да дадат западните ни покрайнини на Сърбия, Беломорието на Гърция и Северна Добруджа на Румъния. Това е период на ревизионизъм на абсурдите след края на ПСВ"
Гледайки картата към 2016-та година, абсурдите вече са превърнати в нещо нормално и тези територии са безвъзвратно изгубени, въпреки че все още има голямо българско малцинство в тези територии (почти 100 години след края на ПСВ). Гледайки от сегашно време- управниците през 40-те, може би, са имали добри намерения, но е очеваден пълния им провал.
Може би, ако не бяха избрали лесния път - съюз с нацистите, тези изконно български територии са щели да станат наши. Беломорието - не, поради гъстите отношения между Гърците и великите сили от запада, но Северна Добруджа - със сигурност щеше да е в нашите земи. Западните покрайнини - 50/50..

Съгласен съм с теб, че не е продуктивно да се хвърляме в конспирации как лошия запад ни прецаква, но не смяташ ли, че и ти малко се впускаш в конспиративни теории - Северна Добруджа и Западните покрайнини в никакъв случай няма да са причината за образуване на супер-сила на балканите...от 111 к кв.км на 135к кв.км не е драма за САЩ, Великобритания и Франция.
Все тая де, историята е написана, но по-добре да се поучим и да не вземаме все лесните решения.
 
От: Повтаря ли се историята?

Добре, нека да помислим малко обективно - какъв е бил избора ни и това е исторически факт. Вариант 1) Неутралитет, но няма как си върнем по никакъв начин териториите, Вариант 2) Опълчваме се на немците и те ни смазват и десетки хиляди жертви и губене на каквото и да суверинитет, Вариант 4) Играем го с тях и взимаме териториите си и няма жертви. Друг вариант няма - при Вариант 1, Хитлер прави същото като в Дания и това щеше да е при нас. Само където нашата цел тогава е била обединение на териториите. Остава и друг Вариант - болшивиките - но те са далече, а тяхната цел е директно анексиране - това е най-лошият от всички възможни.
Преди ВСВ БГ има добри вързки със запада, целият запад е излял милиарди капитал тук, за разлика от болшевиките, БГ е в тясни връзки с Германия както икономически така и военно. Германия и тогава и сега е №1 търговски партньор на БГ. Така, че вариант с болшвеиките просто трябва се забрави, а и Сталин го цъка с Хитлер аверче 2 години така че каква политика да заемем?

Когато гледаме от перспективата на 2016 е лесно да съдим, кое е най-добро, но през 41-ва.

Не знам как да коментирам другата част на поста ти - ние сме окупирани през 44-та как си го мислиш 45-та САЩ и УК ще кажат на Сталин, да ни върнат териториите и да ни отокупират? По същата тази логика защо СССР не ни е оставил само какво е толкова щяло да стане при 111к кв. км не СССР-ско на балканите?
Аз говорих към 2016, че огромна част от проблемите ни не се дължат на външно влияние, което не го изключвам, а основно на мизериите в софето - където е цялата власт.
 
От: Повтаря ли се историята?

Добре, нека да помислим малко обективно - какъв е бил избора ни и това е исторически факт. Вариант 1) Неутралитет, но няма как си върнем по никакъв начин териториите, Вариант 2) Опълчваме се на немците и те ни смазват и десетки хиляди жертви и губене на каквото и да суверинитет, Вариант 4) Играем го с тях и взимаме териториите си и няма жертви. Друг вариант няма - при Вариант 1, Хитлер прави същото като в Дания и това щеше да е при нас. Само където нашата цел тогава е била обединение на териториите. Остава и друг Вариант - болшивиките - но те са далече, а тяхната цел е директно анексиране - това е най-лошият от всички възможни.
Преди ВСВ БГ има добри вързки със запада, целият запад е излял милиарди капитал тук, за разлика от болшевиките, БГ е в тясни връзки с Германия както икономически така и военно. Германия и тогава и сега е №1 търговски партньор на БГ. Така, че вариант с болшвеиките просто трябва се забрави, а и Сталин го цъка с Хитлер аверче 2 години така че каква политика да заемем?

Когато гледаме от перспективата на 2016 е лесно да съдим, кое е най-добро, но през 41-ва.

Не знам как да коментирам другата част на поста ти - ние сме окупирани през 44-та как си го мислиш 45-та САЩ и УК ще кажат на Сталин, да ни върнат териториите и да ни отокупират? По същата тази логика защо СССР не ни е оставил само какво е толкова щяло да стане при 111к кв. км не СССР-ско на балканите?
Аз говорих към 2016, че огромна част от проблемите ни не се дължат на външно влияние, което не го изключвам, а основно на мизериите в софето - където е цялата власт.

Кое не се дължи на външно влияние след като правителството е марионетно и пуснато на власт с благословията на САЩ? Американският посланик се държи като генерал-губернатор, а всички заводи, предприятия и т.н бяха изкарани, че работят на загуба и тотално унищожени след варварската приватизация през 97-ма. И това е в интерес точно на запада, който иска тук да има само потребление и полу-опразнена територия-летище-база за НАТО, което да си разиграва коня в черноморският басейн и да контрира Русия, да не говорим, че в момента янките през България, държат целия п-о в шах.

Още да пиша ли? Кажи кое не се дължи на външно влияние? През 21 век проблемите на една страна никога не се пораждат от самосеби си ей така.

За вариантите ти пропусна вариант 3] ако бяхме изиграли реално някакъв неутралитет без Хитлер да ни смачка, първо щеше да спечели икономиката, второ можеше да се разиграе американският сценарии от ПСВ и ВСВ, да се включиш в по-късният етап на войната, когато почне да се вижда на къде води изхода. Южна Добруджа след Крайовската спогодба вече е била българска, а за едно освобождение на Сърбия, можеше да поискаме като компенсации западните покрайнини например и някакъв малък излаз на бяло море от гърците, ако бяха по немска власт. Но такъв реално е нямало шанс тогава да се разиграе, защото или сме били с немците или сме били под немския ботуш смазани.

Да припомня също за тези които не знаят, немците издигнаха болшевиките на власт по време на ПСВ, за да отстранят Русия от театъра на войната. Прехвърлили Ленин от Швейцария в Русия и спонсорирали партията му. Който не е фен на комунизма и болшевиките да се сърди на Лудендорф и немският кайзер Вилхем II.
 
От: Повтаря ли се историята?

По конституция сме суверенна държава, така че само държавниците ни са виновни за държавата, недейте намесва чужди сили,,,
 
От: Повтаря ли се историята?

По конституция сме суверенна държава, така че само държавниците ни са виновни за държавата, недейте намесва чужди сили,,,

Между де юре и де факто има разлика от тук до най-крайната точка на космоса, а космоса е безграничен. Така че ще намесваме чуждите сили, щом говорим за политика и геополитика.

П.С: Колко плащат за подобни тролски изказвания, че само с една работа нещо не бива положението в България. Моля сподели. :|
 
От: Повтаря ли се историята?

Мислата ми беши дасме по позитивни, ама ено пиле пролет не прави
Къкто и дае, ко мислите, че с крамоли и раздори ши обедините народа - праф ви пат
 
От: Повтаря ли се историята?

Ся ши почнат русофили, русофоби, франкофони и путкимайни, ама за България никой няма да се сети
 
От: Повтаря ли се историята?

Кое не се дължи на външно влияние след като правителството е марионетно и пуснато на власт с благословията на САЩ? Американският посланик се държи като генерал-губернатор, а всички заводи, предприятия и т.н бяха изкарани, че работят на загуба и тотално унищожени след варварската приватизация през 97-ма. И това е в интерес точно на запада, който иска тук да има само потребление и полу-опразнена територия-летище-база за НАТО, което да си разиграва коня в черноморският басейн и да контрира Русия, да не говорим, че в момента янките през България, държат целия п-о в шах.

Волене, ти ли си? Добре си научил опорните точки, браво! :lol:
 

Горе