Какво изгубихме с края на социализма

[E.Ivanov]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Иванов, ти правиш ли разлика между социална политика и социализъм?
Ето ти прост пример какво е социализъм в социалистическият рай на света Венецуела и какви са последиците:
[video=youtube;QzeKK9pycu0]https://www.youtube.com/watch?v=QzeKK9pycu0[/video]

[video=youtube;bd9fcPeE3RU]https://www.youtube.com/watch?t=289&v=bd9fcPeE3RU[/video]

Масови сбивания и смъртни случаи само за задоволяване на физиологическите нужди.

Само едно не разбирам важни идеологии и концпеции в икономиката и политиката си ги предугаждаш спрямо твоите виждания - стига с този субективизъм погледни малко обективно над нещата.

Имаш чудесно мислене, но е малко като необработен диамант или къс самородно злато- и двете са безполезни, ако не са обработени.
Изпускаш така наречената "геополитика", това е като учел-не доучил физик, да посочи че водата завира винаги на 100 градуса по целзи, а тя завира според много фактори и при различни температури.
Венецуела е сред първите места по производство на петрол, 1 литър бензин в държавата е в порядъка на около 5 стотинки, проблема там е поради налагане на различни санкции и рестрикции. На която и държава да се наложат рестрикции, всичко отива по дяволите. Преди години, в щатите имаше проблем с електропреносната мрежа, за 24 часа големи градове останаха без ток...Държавата щеше да се разпадне, тръгнаха мародери, полицията обяви че стреля на месо и други подобни интересни методи, представи си че някой наложи ембарго на тази държава, северна корея ще е като детски лагер в сравнение каквото ще се случи в щатите.
Започни във финансовите си анализи да отчиташ всички факти и основно геополитика.

 

[iliqnktz]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Кошмарът на всеки комунист :twisted: Човека прави мазало.. :drama::drama:
[video=youtube;MBol3FShwLU]https://www.youtube.com/watch?v=MBol3FShwLU&spfreload=10[/video]

 

[redrum]

От: Какво изгубихме с края на социализма

За да разбереш какъв психар е тоя, гледай документалния филм за него. Като го гледам тогава, не е бил такъв антикомунист

[video=youtube;WqbtQXBMPLE]https://www.youtube.com/watch?v=WqbtQXBMPLE[/video]

 

[blackout8]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

Имаш чудесно мислене, но е малко като необработен диамант или къс самородно злато- и двете са безполезни, ако не са обработени.
Изпускаш така наречената "геополитика", това е като учел-не доучил физик, да посочи че водата завира винаги на 100 градуса по целзи, а тя завира според много фактори и при различни температури.
Венецуела е сред първите места по производство на петрол, 1 литър бензин в държавата е в порядъка на около 5 стотинки, проблема там е поради налагане на различни санкции и рестрикции. На която и държава да се наложат рестрикции, всичко отива по дяволите. Преди години, в щатите имаше проблем с електропреносната мрежа, за 24 часа големи градове останаха без ток...Държавата щеше да се разпадне, тръгнаха мародери, полицията обяви че стреля на месо и други подобни интересни методи, представи си че някой наложи ембарго на тази държава, северна корея ще е като детски лагер в сравнение каквото ще се случи в щатите.
Започни във финансовите си анализи да отчиташ всички факти и основно геополитика.

Отново липса на каквото и да е образованост по темата?
Я ми думай какви санкции и рестрикции имат по линия на икономиката във Венецуела?
Наясно ли си, че от 99-та когато дойде Чавес национализира почти всички сектори, регулира цялата икономика и реално собственоръчно си слагат санакции и рестрикции на бизнеса(то там освен дребни наченки на бизнес друго няма, всичко друго е монополизирано от държавата) - ей това ти е социализъм.
Защото не си наясно комунизъма е идология насочена към социума демек решение на класовият проблем! А социализъма е икономическото проявление - собствеността на факторите на производството и тяхното разпределение не идва от индивидите, а централната власт, а правата на индивида са лимитирани до минимум.
Да не забравя наясно ли си на кое място в момента са Венецуела по права на собственост, наясно ли си във Венцула да има средна класа, да има голям спектър от граждански права, когато разбереш, се върни и прочети какво пак какво е социализъм и комунизъм - образовай се по темата! В момента пишеш някакви врели некипели и на изут неща, които и ти не ги знаеш.

ПП А и да ти кажа само колко на изуст говориш, задай си въпрос защо месеци наред Венецуела внасяше петрол от Алжир? Може и друг въпрос да си зададеш след като бензина е евтин във Венецуела и здравеопазването е фрее - защо има масови продоволствени бунтове, липса на храна, липса на всякакви стоки от 1-ва необходимост(Добре че Мадурко разреши вносна на тоалетна хартия и други принадлежности защото и това е толкова трудно за тях го произведат), защо месечната инфлация е 3-цифрена?!? Това са проявленията на социализъма - като спрат парите стават погроми! Как най-богата страна на стратегически ресурс, става с инфлация по-голяма от тази на Зимбабве ще те оставя сам да нищиш - викат му печатане на пари с цел укротяване на продоволствени кризи, но това създава хиперинфлация - за жалост толкова им е акъл на централните плановци!

 

[pepo_999]

От: Какво изгубихме с края на социализма

девствеността си

 

[E.Ivanov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

О, моля ти се, подобни глупости и наивност просто нито ми се четат, нито ми се коментират.
Хич не харесвам някакви надъхани момченца да обясняват международното положение, без грам реализъм и обективност.
Малко като по-горният клип на Жеков, дето ходи и търси някакви интриги и евтин популизъм, що не вземе да отиде при силните на деня и да им зададе с подобен агресивен патос същите въпроси, или при печално известните мафиоти в България.
Последно пиша в тази изчерпана тема, и то ще напиша за Венецуела.
Нали, пропуска се факта, както винаги поради липса на обективност, че чавес не е дошъл от някъде и ей така просто е станал президент или там какъв е в тая държава.
Преди това, всички природни богатства са били в ръцете на американски и английски компании, които, както виждаме и тук, в България, са плащали жълти стотинки за концесията.
Когато е дошъл чавес на власт, нали, не се е появил от космоса, а хората си го избрали поради ред причини, къде от популисъм, къде от друго, поискал по-високи ставки от компаниите, които пък съответно отказали, от своя страна, чавес възвърнал, а не национализирал, има огромна разлика, която определено ти убягва, природните богатства, според потърпевшите неправомерно и въз основа на това му наложили ембарго и резултата е този, изнася определено количество петрол, и понеже са гъсти с русия, американците не му внесоха "демокрация" в държавата.
Та представи си (ако можеш разбира се), някой премиер или президент в нашата държава, да вземе да разтури договорите с американските марици, да натири няколкото фирми, дето копаят злато в България и да изгони най-новите, дето добиват газ в българският шелф- ами нали се сещаш каква война ще настане.
Та е хубаво човек да е обективен, а не праволинеен, да вижда всички гледни точки

 

[redrum]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Чавес в никакъв случай не беше комунист, той беше боливарец, което ще рече някакъв специален хибрид между социализъм-национализъм и местната версия на християнството. Проблемът не Венецуела е, че разчита само на петрола, точно както Русия. Няма производство, а разчита предимно на внос. Разбира се, предполагам че е трудно едновременно да правиш разни брутални социални програми и да създаваш предприемаческа среда. Та, нещата които четем за липсата на стоки от първа необходимост, въпросът е - защо венецуелското правителство не организира производството им? Нашият комунизъм беше способен в голяма степен да задоволи вътрешното търсене, откъм стоки. Дори и откъснати, изолирани от страните извън блока, не сме усещали кой знае каква липса на продукти и стоки от първа необходимост.

Например, без да е комунистическа, една Южна Африка се развиваше по същия начин, с всякакви видове производства, които да задоволяват вътрешните потребности на населението й.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

О, моля ти се, подобни глупости и наивност просто нито ми се четат, нито ми се коментират.
Хич не харесвам някакви надъхани момченца да обясняват международното положение, без грам реализъм и обективност.
Малко като по-горният клип на Жеков, дето ходи и търси някакви интриги и евтин популизъм, що не вземе да отиде при силните на деня и да им зададе с подобен агресивен патос същите въпроси, или при печално известните мафиоти в България.
Последно пиша в тази изчерпана тема, и то ще напиша за Венецуела.
Нали, пропуска се факта, както винаги поради липса на обективност, че чавес не е дошъл от някъде и ей така просто е станал президент или там какъв е в тая държава.
Преди това, всички природни богатства са били в ръцете на американски и английски компании, които, както виждаме и тук, в България, са плащали жълти стотинки за концесията.
Когато е дошъл чавес на власт, нали, не се е появил от космоса, а хората си го избрали поради ред причини, къде от популисъм, къде от друго, поискал по-високи ставки от компаниите, които пък съответно отказали, от своя страна, чавес възвърнал, а не национализирал, има огромна разлика, която определено ти убягва, природните богатства, според потърпевшите неправомерно и въз основа на това му наложили ембарго и резултата е този, изнася определено количество петрол, и понеже са гъсти с русия, американците не му внесоха "демокрация" в държавата.
Та представи си (ако можеш разбира се), някой премиер или президент в нашата държава, да вземе да разтури договорите с американските марици, да натири няколкото фирми, дето копаят злато в България и да изгони най-новите, дето добиват газ в българският шелф- ами нали се сещаш каква война ще настане.
Та е хубаво човек да е обективен, а не праволинеен, да вижда всички гледни точки

Да както си мисли, че ще скочиш от цвят на цвят поради липса на аргументация.
След като разбрахме, че не знаеш какви икономически санкции са наложени на Венецуела и от кого, сега баш по популизъм ми говоиш! Хвала такава аргументация говориш за обективизъм а хабер си нямаш.

Значи, Чавес не НЕ национализирал, а възвърнал - значи и комунистите така възвърнали през 44-та всичко
Ти направо ме разби бе човек ...
Дай да си говорим пак за бисерите, които си писал викаш ниски концесии - ами ок да ги промени с някакъв обективен международен бенчмарк - примерно концесията за злато в света е от 2 до 5 %, като има страни с 0%.
Правиш ли разлика, че национализиация не да прекратиш концесия, а да национализираш АКТИВИ! Нима си мислиш, че тези АКТИВИ са винаги били там?
Ето малко да се образоваш по темата с Венецуела и защо имат десетки дела срещу тях(целенасточена декапитализация или враждебно изземване на активи) http://www.reuters.com/article/2011/12/01/venezuela-nationalizations-idUSN1E79I0Z520111201
За напред не си измисляй глупости става ли!?! Не било национализация, а връщане

Добре що така клониш само към западното ами руското няма ли да го натири - примерно Лукчо? Добре, че сме в ЕС и мамалигите като сезират ЕС по линия на измами на Лукойл в Румъния, ЕС може се самосезира.

Отвори си конституцията на България и виж какво гласи 19 член.
Махат се привилегиите и всичко е на конкурентен принцип - няма защо да гониш каквото и да е компания БГ или не, просто не създаваш привилегии. Ти може да натириш компания, ама АКТИВИТЕ остават тук - и после като влезеш във власт и по тази линия му се вика национализация. Явно си на голяма пропаганда и ти ли сънуваш 400 унциеви кюлчета злато в мината в Крумовград?

Хайде или спри да пишеш или се образовай - защото големи бисери пишеш или ти се мислиш за голяма чичка спряла интелектуалното си развитие защото е задал нова интелектуална парадигма (щото нали всички сме надъхани момченца) и единствената ти борба е с простата, а обективността ти е на ниво?

ПП Като говорим за връщане, наясно ли си във Венецуела до средата на 70-те нефтодобният бизнес е бил изцяло частен! Така, че реално погледнато, кой на кого връща?

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Чавес в никакъв случай не беше комунист, той беше боливарец, което ще рече някакъв специален хибрид между социализъм-национализъм и местната версия на християнството. Проблемът не Венецуела е, че разчита само на петрола, точно както Русия. Няма производство, а разчита предимно на внос. Разбира се, предполагам че е трудно едновременно да правиш разни брутални социални програми и да създаваш предприемаческа среда. Та, нещата които четем за липсата на стоки от първа необходимост, въпросът е - защо венецуелското правителство не организира производството им? Нашият комунизъм беше способен в голяма степен да задоволи вътрешното търсене, откъм стоки. Дори и откъснати, изолирани от страните извън блока, не сме усещали кой знае каква липса на продукти и стоки от първа необходимост.

Например, без да е комунистическа, една Южна Африка се развиваше по същия начин, с всякакви видове производства, които да задоволяват вътрешните потребности на населението й.

Защото е лентяйство - национализираш най-производителните сектори с наляти десетки милярди чужди инвестиции и разработени и само си цоцаш. Те златната си кокошка не поддържаха ти ми говориш за производство на други стоки.
Горе долу същото е с рашките, в момента Венецуела е лакмус за всички държави бензинови колонки със силно централзиирана власт и икономика, който изповядват планово управление на икономиката си.

А за ЮАР си в грешка Мандела, тръгна по пътя на пазарната икономика, макар че е бил върл социалист-комунист - като излиза от затвора комунизма капут, чайниците отркиват какво нещо е отворена икономика и търговия със запада и т.н. и т.н. ...

 

[redrum]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Говоря за преди мандела, когато ЮАР беше сила и беше изолирана заради апъртейда. А го виждаме манделата по какъв път тръгна, дори негрите искат в момента да се върне апъртейда :lol:

 

[E.Ivanov]

От: Какво изгубихме с края на социализма

offf, последно, въпреки че не храня никакви илюзии че ще ти просветне.
Първо, огромна разлика има между национализация и възвръщане. В България, природните ресурси са 100% държавна собственост, земята може да е частна, комунистите или както са се наричали, са направили колективизация или както там са си измислили, взели са земята на хората, тази която е била частна и са създали ткзс та, което не е било добре-да кажем.
Това, което аз казвам за Венецуела (между впрочем, познат живее там и ми споделя че да не се вярва на нещата, които излизат по новините, че не било баш така, че били гладни и прочие, било красиво и всичко на ред, нямало ексцесии и вярно че ако си имал us долари, много добре се живеело, ама не било първа грижа) е че петрола е бил на държавата, даден на концесия и после са си възвърнали правата върху него.
Това което ти пишеш пък за лукойл, (вижда се колко си се задълбал в една тема ) е пълна глупост, лукойл не е даден на концесия, а продаден! Надявам се правиш разлика между продаден и на концесия даден, и съответно нито едно правителство не упражни контрол там, щото нали, парите не миришат.
За онзи член 19, на който си се подпрял, как точно се вписва в директивите на ЕС, май по никакъв начин, защото как точно се формира конкурентна среда, като се налага примерно термина "задължително" изкупуване на посочена цена, при производството на електроенергия от въз. източници...
И още доста такива примери.
Имаше една мисъл, на Аристотел мисля беше, и тя е "Предпочитам невъзможното, което убеждава, пред възможното, което звучи неубедително"
Хайде със здраве, развивай си "икономическите" теории

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Говоря за преди мандела, когато ЮАР беше сила и беше изолирана заради апъртейда. А го виждаме манделата по какъв път тръгна, дори негрите искат в момента да се върне апъртейда :lol:

Хмм що така имам разминаване с теб - точно пък след Мандела има икономически растеж. Макар че индекса им за човешко развитие едвам мърда в правата посока ...
Това сериозно ли, е че искат да се върне апъртейда , дай да го видя!

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

offf, последно, въпреки че не храня никакви илюзии че ще ти просветне.
Първо, огромна разлика има между национализация и възвръщане. В България, природните ресурси са 100% държавна собственост, земята може да е частна, комунистите или както са се наричали, са направили колективизация или както там са си измислили, взели са земята на хората, тази която е била частна и са създали ткзс та, което не е било добре-да кажем.
Това, което аз казвам за Венецуела (между впрочем, познат живее там и ми споделя че да не се вярва на нещата, които излизат по новините, че не било баш така, че били гладни и прочие, било красиво и всичко на ред, нямало ексцесии и вярно че ако си имал us долари, много добре се живеело, ама не било първа грижа) е че петрола е бил на държавата, даден на концесия и после са си възвърнали правата върху него.
Това което ти пишеш пък за лукойл, (вижда се колко си се задълбал в една тема ) е пълна глупост, лукойл не е даден на концесия, а продаден! Надявам се правиш разлика между продаден и на концесия даден, и съответно нито едно правителство не упражни контрол там, щото нали, парите не миришат.
За онзи член 19, на който си се подпрял, как точно се вписва в директивите на ЕС, май по никакъв начин, защото как точно се формира конкурентна среда, като се налага примерно термина "задължително" изкупуване на посочена цена, при производството на електроенергия от въз. източници...
И още доста такива примери.
Имаше една мисъл, на Аристотел мисля беше, и тя е "Предпочитам невъзможното, което убеждава, пред възможното, което звучи неубедително"
Хайде със здраве, развивай си "икономическите" теории

Направо ме изумява липсата ти на реалност.

Викаш не били гладни, нямало продовлствени бунтове било красиво, инфлацията не била три цифрена. Това видео дето стотици бяхат за брашно и пиле викаш глупости били, викаш добре си живеят карат го на слънце и вода и не искат повече смирени хора нали? Дай да вярваме на твоят приятел - ти можеш и да кажеш 96 всичко е било 6 в БГ - нямало е 3-цифрена инфлация, продовлствена криза, тотален икономически фалит и крах на лева, е верно който е имал долари е бил добре, но е било красиво в БГ! Човек ти направо ме изпълни

Явно не си информирана чичка за света - виж какво правят мамалигите, това е по линия на проблемите, които беше писал по-рано с договорите.

А явно член 19 не си го чел та ето:

Чл. 19. (1) Икономиката на Република България се основава на свободната стопанска инициатива.

(2) Законът създава и гарантира на всички граждани и юридически лица еднакви правни условия за стопанска дейност, като предотвратява злоупотребата с монополизма, нелоялната конкуренция и защитава потребителя.

(3) Инвестициите и стопанската дейност на български и чуждестранни граждани и юридически лица се закрилят от закона.

(4) Законът създава условия за коопериране и други форми на сдружаване на гражданите и юридическите лица за постигане на стопански и социален напредък.

"Задължително" не е изискване от ЕС, а глупост на БГ - ти обаче ме кефиш как си измисляш всякакви понятия.

Кажи честно ще пишеш ли или ще спреш - щото от отдавна не сме чели бисери в този форум!

 

[Sky]

От: Какво изгубихме с края на социализма

С такива капацитети като вас да се чуди човек защо сме още бананова република

 

[kris44]

От: От: Какво изгубихме с края на социализма

ООН: Швеция може да стане страна от третия свят до 2030 г.

Сравнението на Швеция със Северна Корея или СССР е много повърхностно. Социалната политика на Швеция е отдавна и може да се каже, че Швеция беше вид социалистическа държава (до преди промените). Най-точно е да се сравнява с Китай. След промените минавайки на чист капитализъм и Швеция и Китай дръпнаха много. И сега да си поговорим за бъдещето... Бъдещето на Китай не е ясно, но е ясно, че ако се продължава по познатия демократичен модел - ще имаме гарантиран крах. Сегашната демократична система издиша отвсякъде и това е видно за всички.
За по-елементарни човешки индивиди промяната на демокрацията означава връщане към старото. Те не са наясно, че нещата могат да представляват всъщност създаване на нещо съвсем ново. Дали в Швеция опитват да осъществят това - нямам никаква представа. А и едва ли някой от форума тук има идея какво правят те там...
А и още нещо. Ако един човек е заклет икономист, то трябва да знае, че е далеч от истинските механизми в живота. Животът е баланс между политика и икономика. Възможно е дадена държава да закъса икономически, но стандартът на живот да е приличен, ако хората в тази държава са така политически надъхани, че работят почти за без пари и да не мислят за емиграция. Обратно - може дадена държава да има финансови средства, но хората й да я напускат, а парите които се наливат в опит положението да се закърпи - да потъват в бездънна яма.

Само дето разликата между социалистическа и социална държава е огромна...

Не е толкова огромна. Социалистическата държава задължително трябва да е социална. Съвсем друг е въпроса, че до момента социалистически държави може би е нямало (поне не са тези, за които си мислим (включително споменатата Венецуела))...

С такива капацитети като вас да се чуди човек защо сме още бананова република

Що за глупава забележка? Ами естествено, защото ние българите много обичаме да си хапваме банани.

 

[iliqnktz]

От: Какво изгубихме с края на социализма

За да разбереш какъв психар е тоя, гледай документалния филм за него. Като го гледам тогава, не е бил такъв антикомунист

[video=youtube;WqbtQXBMPLE]https://www.youtube.com/watch?v=WqbtQXBMPLE[/video]

Че е психар, се вижда ясно. Просто ми става много смешно като видя как хвърчи и пита всичко живо. :Д

 

[redrum]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Хмм що така имам разминаване с теб - точно пък след Мандела има икономически растеж. Макар че индекса им за човешко развитие едвам мърда в правата посока ...
Това сериозно ли, е че искат да се върне апъртейда , дай да го видя!

[video=youtube;j4f0INWfws0]https://www.youtube.com/watch?v=j4f0INWfws0[/video]

Не знам за какъв икономически растеж говориш, сигурно някой пак е фалшифицирал докИменти.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

[video=youtube;j4f0INWfws0]https://www.youtube.com/watch?v=j4f0INWfws0[/video]

Не знам за какъв икономически растеж говориш, сигурно някой пак е фалшифицирал докИменти.

Смятай видеото ...

Ами аз ти казах ИЧР, е малко по-добре, другото е икономически показатели - но ИЧР за такава страна като тях е може би най-точното малко по-добре са.
Може да са манипулира ли знам, както на този черния са му казали да каже това за 10 долара - те няма как да се лишат от мизерията, без работа ...

 

[redrum]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Стига бе, ЮАР от една уредена държава се превърна в абсолютна кочина. Пусни си тубата и потърси филми за там, да ти настръхне косата.

 

[blackout8]

От: Какво изгубихме с края на социализма

Стига бе, ЮАР от една уредена държава се превърна в абсолютна кочина. Пусни си тубата и потърси филми за там, да ти настръхне косата.

Не ми се спори по темата, но ще погледна в момента ЮАР от целият контиент става за цвят и има прогрес от преди 20 години - явно аз говоря за икономическата ти за социалната част.