Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

[cross]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

@ nandibandi
Дълбоко се съмнявам да имаш някаква идея от , но нали всеки трябва да се прави на разбирач по всичко.
Явно ти знаеш по-добре от лекарите как трябва и как не трябва да се прави преглед.
Ако искаш можеш и да запишеш медицина, директно си за лекар с тези твои задълбочени познания.

А как да знам, че вие не се правите на доктор? Няма как да ви повярвам просто, защото ника ви е доктор....

 

[Doctor_BG]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

@cross
Да, признавам си - не съм доктор. Аз съм таен агент на голяма фармацевтична комания (и трол) и ми плащат да ви промивам мозъците. Хвана ме. Браво.

Гледам, че живееш в блок 56, който е на МУ - искаш ли да се видим да си поговорим на живо?.

Имам и друг въпрос - завършил ли си МУ? Или живееш там на разменни начала от друг университет?

 

[cross]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

@cross
Да, признавам си - не съм доктор. Аз съм таен агент на голяма фармацевтична комания (и трол) и ми плащат да ви промивам мозъците. Хвана ме. Браво.

Гледам, че живееш в блок 56, който е на МУ - искаш ли да се видим да си поговорим на живо?.

Имам и друг въпрос - завършил ли си МУ? Или живееш там на разменни начала от друг университет?

Очевидно разговарям с нечовешки същества и платени тролове, честно - за да не разбереш, че това е виц от популярните сайтове...И за да бъда максимално ясен за всички доктори: живея в друг блок.

 

[Unwise]

От: От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Ох, ще ме уморите... )) Тука за няма и 3 часа пришълките от БГ мама са си изляли пак словесната диария. А пък най яка беше оная по Нова с 2 педи черни корени на главата, ама нормално - то при толкова наУка навскаде около тях не им остава време

Хубаво де, не сте ли съгласни с варианта ако не си биете ваксините да ви освободят от вноски и да се водите здравно-неосигурени? Сегашната практика да не вземат неваксинирани деца по градините е чудесна. Защото нали всичките сте професори по медицина - ако стане проблем ще се лекувате сами или ще тичате в болницата?

И в момента стават бели и в момента се тича по болници. Проблемът е в това, че болестите причинени от ваксините са по-трудно и по-скъпо лечими (понякога и нелечими), като в повечето случаи не се поемат от здравната каса или не в достатъчен размер. Пример за това е случаят с починалото момиче и майка ѝ, която (майката) се чудеше от къде да намери пари за лечението на дъщеря си. Аз лично нямам против да ме оставят да съм здравно неосигурен. Не си струва да си рискувам здравето без дори да имам гаранции за последвало лечение и обезщетение.
Georgi, "хубаво" ме цитираш с извадени фрази от контекста. Да цитираш статия от неофициален източник ако тя се базира на препратки към официални източници, не го намирам за неправдоподобно. Освен линкове, в текста има изброени и конкретни статии на конкретни лекари в медицински издания. Намирам за проблем да се приравняват научни изследвания с научно-популярни и рекламни клипове.
Не е нужно да си професор по медицина, за да знаеш български език, на който са написани листовките на ваксините. Всеки човек е длъжен да е компетентен достатъчно, за да се погрижи за здравето и живота си. Когато става въпрос за дете, това е отговорност на родителите.

 

[blackout8]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Какво излиза доктора, не слагал ваксини, но имал доверие в професионализма на колегите си - професионализма на меркантилизма или на кое не разбрах, но както и да е.

Освен злобни коментари, нещо базирано на case studies не виждаме освен от Unwise, но се говори колко велики неща правили ваксините, макар че не съм видял случай и проучвания на изолираното действие на ваксините и какво е крайното отношение ползи към рискове.

 

[Test]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

 

[Unwise]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Продължавай с карикатурите. Може да ги ползваш за портфолио при кандидатстване за работа в Шарли Ебдо.

 

[Test]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

http://www.antivaccinebodycount.com/Anti-Vaccine_Body_Count/Links.html

WEBSITES WITH ACCURATE INFORMATION ABOUT VACCINES AND AUTISM

GOVERNMENT RESOURCES:
California Department Of Public Health: Shots For School
Centers For Disease Control And Prevention: Ingredients Of Vaccines
Centers For Disease Control And Prevention: Morbidity And Mortality Weekly Report
Centers For Disease Control And Prevention: Thimerosal In Vaccines Timeline
Centers For Disease Control And Prevention: Understanding Vaccines And Vaccine Safety
Centers For Disease Control And Prevention: Vaccine Safety Concerns
Centers For Disease Control And Prevention: Vaccines And Immunizations
Centers For Disease Control And Prevention: Vaccines And Immunizations: Misconceptions
Council On Foreign Relations: Interactive Map of Vaccine-Preventable Outbreaks

PROFESSIONAL MEDICAL RESOURCES:
American Academy Of Pediatrics: Immunization
American Academy Of Pediatrics: Vaccine Studies: Examine The Evidence
New England Journal Of Medicine: November 7, 2002: Population-Based Study Of MMR Vaccination And Autism
American Academy Of Pediatrics: January 1, 2009: The Problem With Dr Bob's Alternative Vaccine Schedule
Oxford Journal Of Medicine: February 15, 2009: Vaccines and Autism: A Tale of Shifting Hypotheses
New England Journal Of Medicine: May 7, 2009: Vaccine Refusal, Mandatory Immunization,
And The Risks of Vaccine-Preventable Diseases
General Medical Council: January 28, 2010: Fitness To Practise Panel Hearing Concerning Andrew Wakefield
The Lancet: February 2, 2010: Retraction Of Andrew Wakefield’s 1998 Paper Linking Vaccines And Autism
General Medical Council: May 24, 2010: The Determinations On Serious Professional Misconduct And Sanction In The Cases Of Dr Wakefield, Professor Walker-Smith And Professor Murch.
The American Journal of Gastroenterology: June 2010: Retraction: Enterocolitis In Children With Developmental Disorders
British Medical Journal: January 5, 2011: Wakefield’s Article Linking MMR Vaccine And Autism Was Fraudulent
British Medical Journal: January 5, 2011: Secrets Of The MMR Scare Part 1: How The Case Against The MMR Vaccine Was Fixed
British Medical Journal: January 11, 2011: Secrets Of The MMR Scare Part 2: How The Vaccine Crisis Was Meant To Make Money
British Medical Journal: January 18, 2011: Secrets Of The MMR Scare Part 3: The Lancet’s Two Days To Bury Bad News
Deutsches Ärzteblatt International: February 18, 2011: Vaccination Status And Health In Children
And Adolescents
British Medical Journal: November 9, 2011: More Secrets Of The MMR Scare: Pathology Reports Solve “New Bowel Disease” Riddle
PLoS ONE: February 15, 2012: A Comparison of Urinary Mercury between Children with Autism Spectrum Disorders and Control Children
Wiley Online Library: July 12, 2013: Number of antigens in early childhood vaccines and neuropsychological outcomes at age 7–10 years
ScienceDirect: May 9, 2014: Vaccines are not associated with autism: An evidence-based meta-analysis of case-control and cohort studies

LEGAL DECISIONS:
U.S. Court Of Federal Claims: Autism Decisions And Background Information
U.S. Court Of Federal Claims: February 12, 2009: Snyder v. Secretary of Health and Human Services Case No. 01-162V
U.S. Court Of Federal Claims: February 12, 2009: Hazlehurst v. Secretary of Health and Human Services Case No. 03-654V
U.S. Court Of Federal Claims: February 12, 2009: Ruling on Petitioners’ Motion to Strike Certain Evidence from Dr. Stephen A. Bustin
U.S. Court Of Federal Claims: February 12, 2009: Cedillo v. Secretary of Health and Human Services Case No. 98-916V
U.S. Court Of Federal Claims: July 24, 2009: Hazlehurst v. Secretary of Health and Human Services Case No. 03-654V
U.S. Court Of Federal Claims: August 6, 2009: Cedillo v. Secretary of Health and Human Services Case No. 98-916V
U.S. Court Of Federal Claims: August 11, 2009: Snyder v. Secretary of Health and Human Services Case No. 01-162V
U.S. Court Of Federal Claims: March 12, 2010: Dwyer v. Secretary of Health and Human Services Case No. 03-1202V
U.S. Court Of Federal Claims: March 12, 2010: King v. Secretary of Health and Human Services Case No. 03-584V
U.S. Court Of Federal Claims: March 12, 2010: Mead v. Secretary of Health and Human Services Case No. 03-215V
U.S. Court Of Federal Claims: May 13, 2010: Hazlehurst v. Secretary of Health and Human Services Case No. 2009-5128 (03-654V)
U.S. Court Of Appeals For The Federal Circuit: August 27, 2010: Cedillo v. Secretary of Health and Human Services Appeal No. 2010-5004

ADVOCACY ORGANIZATIONS:
317 Coalition
Association For Science In Autism Treatment
Autism Science Foundation
Autism Women’s Network
Autistic Self Advocacy Network
Chain Of Protection
Colorado Children’s Immunization Coalition
Dana Elizabeth McCaffery
Every Child By Two
Families Fighting Flu
Golden Hat Foundation
Hug Me! I’m Vaccinated!
Immunization Action Coalition
Immunization Action Coalition: Vaccine Information For The Public And Health Professionals
Immunize For Good
KidsVax
Nurses Who Vaccinate
Shot @ Life
Shot By Shot: Stories Of Vaccine-Preventable Diseases
Sounds Of Pertussis
Thinking Person’s Guide To Autism
Vaccinate California
Vaccinate Your Baby
Vaccination.org.au
Vaccine Education Center
Vaccines For Teens
VaccinesToday
Voices For Vaccines
Voices Of Meningitis
Why I Choose

BLOGS/PODCASTS:
A Boy With Asperger’s
Autism Battle
Autism News Beat
Autismum
Bad Astronomy
Before Vaccines
Countering...
Harpocrates Speaks
Just The Vax
The Millenium Project
Moms Who Vax
MOMmunizations
Mostly True Stuff
NeuroLogica
QuackCast
Parents Who Protect
Refutations To Anti-Vaccine Memes
Respectful Insolence
Rethinking Autism
Science-Based Medicine
Science-Based Medicine: Vaccines
Shot Of Prevention
SkewedDistribution
Team Vaccine
Vaccinate Your Children
Vaccine Central
Vaccine News Daily
Vaxplanations
Virology Blog

INFORMATIONAL RESOURCES:
AntiAntiVax
History Of Vaccines
Quackwatch
Vanderbilt Vaccine Research Program
What’s The Harm?
Wrightslaw

SMARTPHONE APPLICATIONS:
BeImmunized

NEWS ARTICLES:
Brian Deer: The MMR & Autism Investigation
December 10, 2007: £500,000 For Boy Left Fighting For Life After Being Used As MMR Guinea Pig
October 13, 2010: NCQA Report: Autism Fears Suspected As Children's Vaccinations Decrease In Private Plans
February 14, 2011: Can Polio Be Eradicated? A Skeptic Now Thinks So
August 23, 2013: Those Lists of Papers Claiming That Vaccines Cause Autism: They Don't Show What They Claim (Part 1)
August 24, 2013: Those Lists of Papers Claiming That Vaccines Cause Autism: They Don't Show What They Claim (Part 2)
August 24, 2013: Those Lists of Papers Claiming That Vaccines Cause Autism: They Don't Show What They Claim (Part 3)
August 24, 2013: Those Lists of Papers Claiming That Vaccines Cause Autism: They Don't Show What They Claim (Part 4)

NON-FICTION BOOKS ABOUT VACCINES:
Arthur Allen: Vaccine: The Controversial Story of Medicine's Greatest Lifesaver
Stacy Mintzer Herlihy, E. Allison Hagood: Your Baby's Best Shot: Why Vaccines Are Safe and Save Lives
Seth Mnookin: The Panic Virus: A True Story of Medicine, Science, and Fear
Paul A. Offit M.D.: The Cutter Incident: How America's First Polio Vaccine Led to the Growing Vaccine Crisis
Paul A. Offit M.D.: Vaccinated: One Man's Quest to Defeat the World's Deadliest Diseases
Paul A. Offit M.D.: Autism's False Prophets: Bad Science, Risky Medicine, and the Search for a Cure
Paul A. Offit M.D.: Deadly Choices: How the Anti-Vaccine Movement Threatens Us All
Paul A. Offit M.D.: Vaccines and Your Child: Separating Fact from Fiction
Paul A. Offit M.D.: Do You Believe in Magic?: The Sense and Nonsense of Alternative Medicine
Michael Willrich: Pox: An American History

AVBC PRESS APPEARANCES/MENTIONS:
June 16, 2009: Interview On Skepticality
September 18, 2009: Interview On Skeptically Speaking
March 19, 2010: Segment On The BadCast
April 15, 2010: Interview On Curiosity Aroused
June 8, 2010: Discussion About The Anti-Vaccine Body Count On Red Eye
August 13, 2010: Interview On The Skeptic Zone
September 30, 2010: Interview On Associated Content
August 24, 2011: Interview On Meet The Skeptics
May 2013: Interviewed for “Collaborating For Change” article in Qatar Today
November 15, 2013: Interview On White Coat, Black Art
April 17, 2014: Interview On The Barry Morgan Show
January 26, 2015: Interviewed for “Parents Who Oppose Measles Vaccine Hold Firm To Their Beliefs” article in Los Angeles Times
January 27, 2015: Interviewed for “Anti-Vaxxers Hold Firm To Beliefs Despite Measles Outbreak” segment on the “John and Ken” radio show

AVBC VIDEO DISCUSSIONS:
April 22, 2009 Café Inquiry: The Anti-Vaccination Movement from 1722 to Today

 

[nandibandi]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Аз не поставям ваксини и съответно не мога да коментирам какво включва прегледа, но твоите изказвания и лекотата с която ги хвърляш е изумителна и смешна.

Това, в което съм сигурен е професионализмът на моите колеги.

Тези хора са учили години и след това са специализирали (по учебници, които едва ли си чела). Със сигурност разбират повече от теб (и от мен).

Ти в крайна сметка какво твърдиш, че лекарите са некомпетентни или подкупени от Big Pharma да ваксинират хората?

Док, изобщо не си правиш труда да видиш какво твърдя и по-точно, дали твърдя нещо или просто задавам въпроси.
Естествено, че имаш доверие на своите колеги, но тайно се молиш никога да не им падаш в ''компетентните'' ръчички, нали? Е, и ние така.

Тоя просташки и надменен тон ба бг-докторите, който не се базира на никаква компетентност, а само на факта, че са учили по-дълго от останалите е причината хората масово да ги мразят.
Вашите пациенти имат един живот (или поне така смятат) - уважавайте правото им да треперят за него и за този на своите близки!
Ако наистина искате да убедите хората в нещо - направете го, като обясните културно. Ако искате да се държите, като простак - правете го. Няма как да ни разочаровате повече.

И какво се оказа сега? Знаем еднакво в какво се състои прегледа преди имунизация, само че ти, док си позволи да ми се подиграеш за моето незнание, макар че аз задавах въпрос, а не твърдях нищо. Не знам какъв доктор си, но дано си поне патолог - там няма как вече да навредиш.

 

[Doctor_BG]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

@nandybandi и преди ти го казах - не ходи на лекари. Врачки, билкари, хомеопати чакат твоите пари (те са по-добри и компетентни).

А това да даваш мнение за моите способности като лекар е смешно и неадекватно. Ще го подмина с усмивка и повече няма да отговарям на твои мнения.

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Кой Кой е? :shock:

 

[Unwise]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

@RealMoney
Не виждам представена от теб информация за това на база какви данни (с какъв източник) е изградена тази диаграма. Хубаво е като посочваш нещо да има посочен достатъчно правдоподобен източник.
А тези неща дето си ги изброил по-надолу виждам, че са от сайт на тема връзка на ваксините с аутизма. За момента тази връзка е предположение и в никоя листовка на ваксина и някакво сериозно изследване не съм виждал доказателство за такава връзка (възможно е да има, възможно е да няма). В най-първата резюме статия посочена от Doctor_BG в тази форумна тема докторите са написали, че е малко вероятно да има такава връзка.
А от цялото ти писане хубаво цитираш някакви източници на нещо, но не разбрах какво точно твърдиш. Редно би било да изразиш някакво твърдение и след това да посочиш на какво се базира то (линк, статия, автори, ред, страница и т.н.).

Допълнение:
Ако ще посочваш как дадено заболяване го е имало някога и сега го няма, е редно да покажеш развитието му (спадът в заболеваемостта) по години и особено в околните години на започването на процедурата по ваксиниране. Така написано и аз мога да посоча статистика за година, в която има масово умрели от чума и да покажа настоящата година, в която хората не страдат от тази болест. Чумата няма как да се твърди, че е изчезнала заради ваксина, защото тогава още не са били измислени ваксините.
А иначе със снимките като за Facebook можеш да се сравняваш с карикатурите пускани от Test, както и с фенките на Пауло Коельо.

 

[RealMoney]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Ама, много сте ми интересни, аз ако ще да постна 1000 научни изследвания, сайтове, линкове, автори и т.н. вие пак с лека ръка ще отсечете "Това не са факти" . Смешно е просто...

Искаш още линкове, ето, чети:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pds.3482/abstract

Purpose
Concerns have been raised that children may be receiving too many immunizations under the recommended schedule in the USA. We used a publicly available dataset to evaluate the association between antibody-stimulating proteins and polysaccharides from early childhood vaccines and neuropsychological outcomes at age 7–10 years.
Conclusions
We did not find any adverse associations between antigens received through vaccines in the first two years of life and neuropsychological outcomes in later childhood. Published 2013. This article is a U.S. Government work and is in the public domain in the USA.


http://www2.aap.org/immunization/families/faq/VaccineStudies.pdf

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0806477#t=article - в този линк има цитирани 158 научни статии по темата

[h=3]SOURCE INFORMATION[/h]From the Hubert Department of Global Health, Rollins School of Public Health (S.B.O.), and the Emory Vaccine Center (S.B.O., W.A.O.), Emory University, Atlanta; the Department of International Health (S.B.O., D.A.S., N.H.) and the Institute for Vaccine Safety (N.H.), Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health, Baltimore; the National Vaccine Program Office, Department of Health and Human Services, Washington, DC (D.A.S.); and Maternal and Child Health Assessment, Washington State Department of Health, Olympia (M.P.D.).


Кажете, моля ви, как са платени всичките и не се основават на научни изследвания. Моля ви!!!!!!

 

[Unwise]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Ама, много сте ми интересни, аз ако ще да постна 1000 научни изследвания, сайтове, линкове, автори и т.н. вие пак с лека ръка ще отсечете "Това не са факти" . Смешно е просто...

Искаш още линкове, ето, чети:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/pds.3482/abstract

Purpose
Concerns have been raised that children may be receiving too many immunizations under the recommended schedule in the USA. We used a publicly available dataset to evaluate the association between antibody-stimulating proteins and polysaccharides from early childhood vaccines and neuropsychological outcomes at age 7–10 years.
Conclusions
We did not find any adverse associations between antigens received through vaccines in the first two years of life and neuropsychological outcomes in later childhood. Published 2013. This article is a U.S. Government work and is in the public domain in the USA.


http://www2.aap.org/immunization/families/faq/VaccineStudies.pdf

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMsa0806477#t=article

Не е нужно да посочваш цялата градска библиотека. Първо е редно да изразиш някакво твърдение, което да докажеш с конкретни цитати от конкретните препратки, които сочиш.
Ако приемем, че горната диаграма се базира на реални факти (не са посочени от къде идват данните), аз лично виждам постепенен спад малко преди започването на ваксинирането. С тази диаграма не върви алтернативна без ваксини и не виждам как може да се направи сравнение.

 

[RealMoney]

От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Не виждам представена от теб информация за това на база какви данни (с какъв източник) е изградена тази диаграма. Хубаво е като посочваш нещо да има посочен достатъчно правдоподобен източник.

Не е нужно да посочваш цялата градска библиотека.

I rest my case... Силиконова, бронзирана кифла да си хване човек, по-лесно ще й угоди на прищявките, отколкото на теб.

 

[Test]

От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

Линда получила инфаркт и я закарали в спешното в клинична смърт. Докторите успели да я върнат към живот, но преди това тя видяла ярка светлина и пред нея се явил Господ. Линда го попитала:
- Кажи ми, Господи, вярно ли е, че ваксините причиняват аутизъм?
- Не, аутизмът е състояние, което се развива по време на бременността.

След като се почувствала по-добре и излязла от болницата, Линда се срещнала със свои приятелки и им разказала за преживяването.
- Момичета, имам лоши новини. Конспирацията с ваксините е на по-високо ниво, отколкото предполагахме.

 

[Unwise]

От: От: От: Отворено писмо от Ивелина Каменова до министъра на Здравепоазването!

I rest my case... Силиконова, бронзирана кифла да си хване човек, по-лесно ще й угоди на прищявките, отколкото на теб.

Не е нужно на мен да ми угодиш, а да следваш някаква логика на доказване:
1. Твърдиш нещо конкретно
2. Посочваш доказателства адресирани максимално ясно и конкретно, като се стараеш да са от максимално правдоподобен източник.
Не мисля, че това е толкова трудно. В твоя случай явно източници не ти липсват, но продължавам да не разбирам какво точно твърдиш и на основание точно коя част от всичко това.

@Test
Спря с карикатурите и продължаваш със забавните вицове.