Bitcoin / Биткойн

[Rabin]

От: Bitcoin / Биткойн

...
Криптовалутите са „обезпечени“ от глупостта на етатистите.

Ква е пък тая дума, де и Гугъл не я знае?
И кво сега, хитро ли беше да "инвестираш" Биткойн по 1200$ и Лайт по 48 $ парчето? По всички форуми бяха мантри как ще свършат като кеските, и че щом са ограничени - цената ще е нагоре? И ква стана тя?
Дори в тая тема бяхме подложени на ураганнна критика, като го предвидихме с blackout8.
Kaкво обикновено се случва с "инвестиция" без покритие, на която пада цената в много пъти?

 

[blackout8]

От: Bitcoin / Биткойн

Ква е пък тая дума, де и Гугъл не я знае?
И кво сега, хитро ли беше да "инвестираш" Биткойн по 1200$ и Лайт по 48 $ парчето? По всички форуми бяха мантри как ще свършат като кеските, и че щом са ограничени - цената ще е нагоре? И ква стана тя?
Дори в тая тема бяхме подложени на ураганнна критика, като го предвидихме с blackout8.
Kaкво обикновено се случва с "инвестиция" без покритие, на която пада цената в много пъти?

Мисля, че идва от онези дето казват егати и се впечатляват от това и надуват - демек спекулантите.
Да всичко, което го описа си е бе за последната фаза на балон - чист поведенчески анализ писахме - това ще расте само нагоре, няма такова нещо, нова парадигма, цена с много нули и т.н. - сега е 50% по ниско! Спомням си в онази седмица дето се наду до 1.2к всички въодошевено си честитиха нови върхове, кой какво е купил и как само нагоре и т.н ........ Ганстера и май той се беше качил на влакчето тогава добре, че бързо разкешира.

 

[Rabin]

От: От: Bitcoin / Биткойн

...
Да всичко, което го описа си е бе за последната фаза на балон - чист поведенчески анализ писахме - това ще расте само нагоре, няма такова нещо, нова парадигма, цена с много нули и т.н. - сега е 50% по ниско! ...

Лайта в момента е 6,16 пъти по-ниско, 16% от пиковата цена, или спад с 84%. Сметките ги направих набързо, но първоначалните данни са верни.
Биткойн беше стигнал до 1/4 от максимума си.
Всъщност единственото уникално нещо на всяка криптовалута е един файл, дето седи до портфейлите. Базата данни. Какво да е толкова ценно на един бинарен файл? Аз ако искам още утре мога да дръпна сорса и да си пусна Биткойн, абсолютно идентичен и оригинален.

п.с. Биткойн е точко толкова удобен за разплащане - ако струва 500$ и ако струва 500 000 $ бройката. Т.е. функционалността му няма връзка с цената. Кое кара спекулантите да вярват, че са свързани?

 

[jkminkov]

От: Bitcoin / Биткойн

Съмняваме да са обвързани с банките, ако са обвързани какъв е смисъла и кои ще тръгне да налива пари във виртуални глупости ?

тогава за каква собствена национална валута пишеш, всичко е частно, на фараона, който в най-общият случай е изкопал първоначално(premine) 50% и уж щял да ги раздава на гражданите на кратунландия, държи си той 30 миарда койна и само чака подходящ buy wall да ги разкара и повтаря пак под ново име...

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

Ква е пък тая дума, де и Гугъл не я знае?

Има много резултати за тази дума точно в Google (при търсене на български език).

Етатистите са привържениците (пропонентите) на етатизма (англ. statism).

И кво сега, хитро ли беше да "инвестираш" Биткойн по 1200$ и Лайт по 48 $ парчето?

Аз от началото на темата повтарям, че цената може да се движи в много широки граници (защото няма вътрешна стойност в класическия смисъл и цената се определя от търсенето и предлагането). И прогнозата ми е вярна - цената се движи в много широки граници. Разглеждал съм и различни варианти на бъдещето (обяснявайки защо са възможни) като никъде не съм твърдял, че знам какво точно ще се случи. Разбира се не изключвам да се случат и неща, за които не съм предвидил сценарии.

Многократно съм повтарял, че написаното не е препоръка за „инвестиция“ (хазарт) и че хазартът е опасен за психичното здраве.

Биткойн беше стигнал до 1/4 от максимума си.
Всъщност единственото уникално нещо на всяка криптовалута е един файл, дето седи до портфейлите. Базата данни. Какво да е толкова ценно на един бинарен файл? Аз ако искам още утре мога да дръпна сорса и да си пусна Биткойн, абсолютно идентичен и оригинален.

Това е забележително постижение - да падне само до 1/4 от максимума. При предишните понижения падането беше повече. Значи цената се стабилизира (един от сценариите е цената да продължи да се стабилизира с нарастване на спекулантите и потребителите).

А какво е ценното в един долар? Някакви си хартийки с портрети на умрели президенти и някакви си бази от данни с числа и абсурдни такси за прехвърлянето на числата от едно място на друго?

Всеки с принтер и компютър може да създаде своя собствена валута. Защо след като има толкова много различни валути хората продължават да купуват долари като луди?

п.с. Биткойн е точко толкова удобен за разплащане - ако струва 500$ и ако струва 500 000 $ бройката. Т.е. функционалността му няма връзка с цената. Кое кара спекулантите да вярват, че са свързани?

Интересен въпрос.

Цената се повишава, защото има купувачи, които са готови да платят повече (и продавачите са щастливи да им вземат парите).

Много хора искат да имат биткойни преди „да са свършили“ или „да са поскъпнали“. Купуват, защото мислят, че другите ще купуват и цената ще се повишава - класически „балон“ (някои икономисти спорят дали изобщо съществува такова нещо като „балон“) като този с лалетата. Обаче в един момент може да се окаже, че идеята за нова „стандартна“ валута е толкова популярна, че изглеждащото в началото като „балон“ всъщност е една доста здрава бутилка с въздух под налягане и цената не иска да пада...


По-горе в темата бях писал:

Цената на добив е само един от факторите. Цената може да се повишава много над цената на добив и да пада много под цената на добив.

Ако цената на златото падне под цената на добив, просто миньорите ще спрат да го копаят (ще продължат да копаят само тези миньори, на които им излизат сметките - тоест ще се намали предлагането, което ще стабилизира цената). Ако всички миньори спрат да копаят злато, това не значи че купувачите няма от къде да купуват. Изкопано злато има много - стои по трезори. Напълно е възможно желаещите да купят да го купуват от тези, които сега си държат златото по трезорите.

Златото има голям потенциал за падане на цената при едно паническо разпродаване, защото приложението му е много ограничено (заради високата цена излиза по-изгодно да се ползва алуминий, мед, желязо, сребро и други метали вместо злато). Също така има и голям потенциал за растеж при едно паническо изкупуване, защото количеството, което може да бъде изкопано за единица време е ограничено, златото в трезорите - също. Ако сравним националните валути в обращение с цената на наличното злато (измерено с тези валути) ще видим, че пазарната капитализация на валутите многократно превишава пазарната капитализация на златото (изкопаното + това, което може да бъде изкопано).

При криптовалутите цените може да се движат в още по-големи граници тъй като те нямат вътрешна стойност и при увеличаване на търсенето ще се увеличи и трудността на копаене, което допълнително ще увеличи цената. При намаляване на търсенето цената им може да падне значително, защото нямат вътрешна стойност. Златото със сигурност няма как да падне под цената на медта. При криптовалутите спирачката е нулата - няма логика цената да е отрицателна.

 

[deanski]

От: От: Bitcoin / Биткойн

Лайта в момента е 6,16 пъти по-ниско, 16% от пиковата цена, или спад с 84%. Сметките ги направих набързо, но първоначалните данни са верни.
Биткойн беше стигнал до 1/4 от максимума си.
Всъщност единственото уникално нещо на всяка криптовалута е един файл, дето седи до портфейлите. Базата данни. Какво да е толкова ценно на един бинарен файл? Аз ако искам още утре мога да дръпна сорса и да си пусна Биткойн, абсолютно идентичен и оригинален.

п.с. Биткойн е точко толкова удобен за разплащане - ако струва 500$ и ако струва 500 000 $ бройката. Т.е. функционалността му няма връзка с цената. Кое кара спекулантите да вярват, че са свързани?

Аз ще ти задам един още по-интересен въпрос. Преди 1989г. на българският лев имаше надпис, който гласеше: Тази банкнота е обезпечена със злато и всички активи на банката. Т.е. стойността на банкнотата е гарантирана с активите ѝ. Сега на нито една българска банкнота няма такъв надпис. И ето ти въпроса: кое прави банкнотата от 50лв по-скъпа от 10лв? 4кв. см повече? Цвета? Лицето в/у нея?

Парите са най-голямата измама на човечеството.

 

[Rabin]

От: От: Bitcoin / Биткойн

...
А какво е ценното в един долар? Някакви си хартийки с портрети на умрели президенти и някакви си бази от данни с числа и абсурдни такси за прехвърлянето на числата от едно място на друго?

Всеки с принтер и компютър може да създаде своя собствена валута. Защо след като има толкова много различни валути хората продължават да купуват долари като луди?

Интересен въпрос.
Цената се повишава, защото има купувачи, които са готови да платят повече (и продавачите са щастливи да им вземат парите).
Много хора искат да имат биткойни преди „да са свършили“ или „да са поскъпнали“. Купуват, защото мислят, че другите ще купуват и цената ще се повишава - класически „балон“ (някои икономисти спорят дали изобщо съществува такова нещо като „балон“) като този с лалетата. Обаче в един момент може да се окаже, че идеята за нова „стандартна“ валута е толкова популярна, че изглеждащото в началото като „балон“ всъщност е една доста здрава бутилка с въздух под налягане и цената не иска да пада...
...

Сравнението с кухия долар и аз го харесвам. Разликата е, че долара го налагат насила, а Биткойна - не. Освен това при БТК има изключително висока вероятност да се простиш с портфейла си - заради вирус, умрял хард и много други такива. И не може да се оплачеш на банкера си да сторнира.
При толкова конкуренция за парични преводи - таксата за прехвърляне на $ ми се види по-приемлива. И като риск, и като удобство. 15 гигабайтовата база на БТК не мога да я преживея. И после няма кой да ти направи escrow услуга - всичко е на честна дума при криптосите.
А еуфорията с цената мина, един сайт дори премахна алтернативните валути от дарителския си портфейл. Всяко чудо за 3 дни. Цената се стабилизира, ама от половин година - в посока югоизток

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

Банкнотата от 50 лв е 5 пъти по-скъпа от тази, на която пише 10 лв заради това, че в магазина с първата може да си купиш 5 пъти повече стока.

По същата причина и 50 грама злато струват приблизително 5 пъти повече от 10 грама злато.

Обърнете внимание, че цената на 50 грама злато не е точно 5 пъти повече от цената на 10 грама злато. Това е така, защото тази цена е пазарна - определя се от търсенето и предлагането. И докато има клиенти, които са готови да плащат по-висока цена (на грам) при покупка на по-малки кюлчета, ще има и търговци, които да продават по-малките кюлчета на по-висока цена (на грам).

При банкнотите това го няма, защото един от факторите, които определя цената им е задължението за плащане на данъци. За да си платите данъка трябва да купите определени банкноти (или електронни пари) - иначе ще лежите в затвора (ако ви хванат) или просто ще ви се смеят когато се опитате да си платите данъка с мидени черупки.

Тоест държавата създава изкуствено търсене на банкнотите. С банкнота от 50 лв ще платите точно 5 пъти по-голяма част от дължимия данък в сравнение с банкнотата от 10 лева. Това я прави 5 пъти по-ценна и пазарната цена на тези банкноти са в съотношение 5:1. Освен това може да има закони, които задължават икономическите субекти да приемат плащането независимо с какви банкноти е направено (на теория може да отидеш и да си платиш вноската по кредита с една торба банкноти от 2 лева).

В миналото когато държавата е решила да пусне монети с по-ниско съдържание на злато/сребро (но със същата номинална стойност) се оказало, че старите златни/сребърни монети са излизали от обращение - хората са избирали да си ги държат вместо да ги харчат, а за покупки са ползвали новите монети с по-ниско съдържание на ценни метали. Старите монети (с по-висока вътрешна стойност) или са били ползвани незаконно (на по-висока цена спрямо новите), или са били претопявани (пак незаконно) и е продаван ценния метал, който се съдържа в тях.

 

[happyslacker]

От: От: Bitcoin / Биткойн

Сравнението с кухия долар и аз го харесвам. Разликата е, че долара го налагат насила, а Биткойна - не.

По-горе в темата писах за „ефекта на първия“. Накратко - Биткойн има най-ликвиден пазар и затова повечето предпочитат да го ползват, това води до повече ликвидност, което го прави по-привлекателен...

Също както и доларите - овц... хората ги ползват, защото са популярни и ликвидни. Признавам си - и аз ползвам долари (и не ме е срам).

Има и особеност в психологията на хората - защо „избират“ Кока-Кола или Пепси, а не Иван-Кола или Васил-Кола?

Някои предпочитат чиста вода вместо мръсна вода - въпрос на вкус.

Освен това при БТК има изключително висока вероятност да се простиш с портфейла си - заради вирус, умрял хард и много други такива. И не може да се оплачеш на банкера си да сторнира.

Това с банкера и сторнирането от друга гледна точка е недостатък.

Съхранението на банкноти може да бъде по-проблемно от съхранението на Биткойн. Банкнотите не може да ги архивираш на няколко места.

При толкова конкуренция за парични преводи - таксата за прехвърляне на $ ми се види по-приемлива. И като риск, и като удобство. 15 гигабайтовата база на БТК не мога да я преживея.

Много пъти обяснявах защо гигабайтите не са проблем. Накратко: няма нужда всеки потребител на Биткойн да съхранява тези гигабайти на собствения си компютър (телефон). И обясних също защо липсата на тези гигабайти не създава проблем със сигурността.

И после няма кой да ти направи escrow услуга - всичко е на честна дума при криптосите.

Има лица, които се занимават с предлагане на услуги за escrow специално при плащане с криптовалути.

 

[deanski]

От: Bitcoin / Биткойн

Сравнението за златото и парите не е точно същото. Защото 50 грама злато тежат 5 пъти повече от 10 грама, именно заради което и струва (приблизително 5 пъти повече). След като банкнотата няма такова обезпечение какво я прави по-скъпа? Със същия успех мога да напиша на два листа от тетрадка числата 2 и 10 и да я дам на някой туземец, който за разменни средства не е чувал и той ще ми повярва, че това наистина е така. Истината е, че за да има стойност цветната хартийка трябва да е обезпечена. Нищо не им пречи сега да пуснат поръчка за 200 и 500лв банкноти, те нямат реална стойност, а само стойността която струват за изработката. Затова и в момента банковата система не гарантира големите влогове - защото те нямат реална стойност. И постоянно се спекулира да се използват интернет и картовите плащания. Така за тях е още по-добре, спестяват си дори и парите за печатането на купюрите И заплатата ти ще бъде само едни цифрички в необятния интернет. С гарантираност... нулева.

 

[Rabin]

От: Bitcoin / Биткойн

Съхранението на банкноти може да бъде по-проблемно от съхранението на Биткойн. Банкнотите не може да ги архивираш на няколко места.

Понеже съм компютърното говедце, и роднини и комшии ми носят компютрите си като се затлачат (което е като по часовник). Напоследък антивирусните изостават сериозно от зловредния софт. Не помня кога за последно не съм намирал вирус на Win компютър. Излизат поне по 6 броя. А току-що изтеглени програми светват на 30% от антивирусните в VirusTotal. GomPlayer, DevCPP ... който не вярва - да пробва.

Много пъти обяснявах защо гигабайтите не са проблем. Накратко: няма нужда всеки потребител на Биткойн да съхранява тези гигабайти на собствения си компютър (телефон). И обясних също защо липсата на тези гигабайти не създава проблем със сигурността.

Създава проблем, не знам какво си обяснявал. Голямата радост, че няма банка, а пак на такива като мошениците от MtGOX да се доверявам? Доларджиите били овце - ами какви са тия, дето Гокса ги обира 2 пъти подред, през 2 години ли беше? Какви пари са туй, дето трябва да ги поверя на някой, дето дори нямам договор с него, на една честна дума?

Има лица, които се занимават с предлагане на услуги за escrow специално при плащане с криптовалути.

Да де, ама пак не е вградено във валутата, и пак посредници, и пак комисионна... Де ти ги тия ниските разходи за пазаруване? Намерил съм начин за безопасно плащане с виртуална кредитна карта, дето тия кр. карти по замисъл не са правени за онлайн разплащания. Биткойн ми е прекалено проблемен, дори да се захвана с него, а уж новата парадигма... Единствено за дарения става. Да не ме бъркат толкова 100$ като ми гепят по веригата.

 

[blackout8]

От: Bitcoin / Биткойн

Happy, абе аз винаги съм ти се чудил, как си винаги за свободните пазари и се образоваш за това, а как никога не седна видиш каква е разликата между хартийките наречени пари иначе казани валута и реалните пари - злато и сребро!
Това, че номинално на хартийката пише 10, а на друга 50 - реално няма никаква разлика стойността да се направят е 1-2 стинки разлика! Иди от 10 грама злато, да намериш още 40 грама злато ще вложиш поне 20 грама злато разход - т.е. зад всяка допълнителна унция или грам стой реална физическа стойност, трудова стойност и времева стойност!

Това, че купуваш 5 пъти повече с 50 вместо 10 не значи, абсолютно нищо - когато се загуби доверието дори и с 50 може нищо да не си купиш - но пък с 50 грама да си купиш пак това, което си искал!

Долара има стойност, поради простата причина - имат създаден монопол при търговията с петрол. Така наречените пертодолари! Така се създава търсене за долара, дори и да не вярваш в него пак ти трявба да купиш долари, за да ги дадеш за петрол!

А иначе седни и сериозно се образовай както ти и другите какво са истинските пари и как криповалутите, ако нямат обезпечение винаги ще са просто едно средство за транзакция конкуриращо се със стотици различни видове:

[video=youtube;DyV0OfU3-FU]https://www.youtube.com/watch?v=DyV0OfU3-FU[/video]

Питай се защо цялата човешка цивилизация за последните 5к години приема злато и среброто за разменно средство? Както и защо от близо 2.5к години златото и среброто са пари? Те ли са прости или ние, че от 43 години сме на хартийки ?! Защо винаги свободните пазари взимат златото и среброто се питай? И накрая ще достигнеш до едно положение - златото има висока стойност поради факта, че има вътрешна стойност! И тази стойност не произлиза защото ние сме казали абе виж това има стойност А защото си го има!

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

След като банкнотата няма такова обезпечение какво я прави по-скъпа?

По-горе го обясних, обаче не си чел внимателно: защото с по-скъпата банкнота ще си платиш по-голяма част от данъците. С 5 пъти по-скъпа банкнота ще си платиш точно 5 пъти по-голяма част от данъците. Примерно ако дължиш данък 5000 лева може да го платиш със 100 банкноти по 50 лева или с 500 банкноти по 10 лева.

Обърни внимание, че банкнотите не са обезпечени и нямат вътрешна стойност (в класическия смисъл), но въпреки това струват нещо, защото са ценни - ценното в тях е това, че те спасяват от затвора (или от конфискация на личното имущество). Затова хората си купуват банкноти - за да си платят данъците и да си нямат проблем с чичковците и лелките въоръжени с пушки и пистолети.

При доларите има и още един фактор, който им определя цената:

Долара има стойност, поради простата причина - имат създаден монопол при търговията с петрол. Така наречените пертодолари! Така се създава търсене за долара, дори и да не вярваш в него пак ти трябва да купиш долари, за да ги дадеш за петрол!

Затова доларите са по-стабилна колективна халюцинация от еврото и другите валути. Американската армия ги обезпечава. Ако някой реши да продава петрол с друга валута и има по-малко оръжия от САЩ - има голям риск да му организират „революция“.

Създава проблем, не знам какво си обяснявал. Голямата радост, че няма банка, а пак на такива като мошениците от MtGOX да се доверявам? Доларджиите били овце - ами какви са тия, дето Гокса ги обира 2 пъти подред, през 2 години ли беше? Какви пари са туй, дето трябва да ги поверя на някой, дето дори нямам договор с него, на една честна дума?

Обясних, че има технически решения на твоя компютър да се пази само частния ключ. При това положение не се доверяваш на трета страна, която да ти пази парите (частния ключ) - ти сам си ги пазиш. По мрежата пращаш само подписани с твоя частен ключ нареждания за прехвърляне на парите от един адрес на друг. Частният ключ не напуска твоя компютър.

Да де, ама пак не е вградено във валутата, и пак посредници, и пак комисионна... Де ти ги тия ниските разходи за пазаруване? Намерил съм начин за безопасно плащане с виртуална кредитна карта, дето тия кр. карти по замисъл не са правени за онлайн разплащания. Биткойн ми е прекалено проблемен, дори да се захвана с него, а уж новата парадигма... Единствено за дарения става. Да не ме бъркат толкова 100$ като ми гепят по веригата.

То няма валута, в която да са вградени escrow услуги. Те се правят от трета страна (банка, PayPal, eBay и т.н.).

Криптовалутите не са за теб, след като имаш достъп до виртуални карти за еднократна употреба (за онлайн плащания). В Русия също криптовалутите не са популярни (за преводи в рамките на Русия), защото там си имат свои платежни системи, които са удобни и евтини (практически безплатни).

Също така криптовалутите не са подходящи за хора, които не желаят да се образоват как да ползват компютъра си без да им се напълни с вируси и троянци (и не желаят да ползват специализиран хардуерен портфейл, който е идиотоустойчив и не позволява да му се инсталира софтуер от потребителя, с което се заобикаля проблема с невежеството на потребителя).

Обаче има хора, на които криптовалутите им вършат работа. По-горе в темата обяснявах, няма сега пак да преразказвам.

А иначе седни и сериозно се образовай както ти и другите какво са истинските пари и как криповалутите, ако нямат обезпечение винаги ще са просто едно средство за транзакция конкуриращо се със стотици различни видове:

Аз не съм твърдял, че криптовалутите са „истински пари“. Има „истински пари“, има декретни валути, има и криптовалути. Това са три различни неща и „за всеки влак си има пътници“.

„Неистинските пари“ - американски долари, евро, левове, рубли и т.н. са удобни за плащания. Това, че не са „истински пари“ не е сериозен проблем, който да ме откаже да ги ползвам. А и да искам - няма как да не ги ползвам без да се озова с конфискувано имущество или в затвора (по-горе обясних защо).

Също така има и различни видове „истински пари“ - при тях също има конкуренция (злато, сребро, капачки за буркани). В момента най-ликвидно е златото, но по време на криза празните стъклени буркани и капачките за тях може да се окаже, че са по-ценни (няма как да си купиш хляб със златна монета, обаче може да си купиш хляб срещу стъклени буркани или капачки за буркани). В близкото минало на България капачките за буркани са се ползвали като пари.

„Неистинските пари“ също се конкурират - има евро, долари, швейцарски франкове, рубли. За сега цената им пада, обаче бавно и стабилно - това позволява да се ползват като store of value за кратки срокове. Не са като златото - цената му да се мени с двуцифрен процент за по-малко от година (спрямо цената на месото например). Иначе за дългосрочно съхраняване на спестяванията не отричам, че златото си има някои предимства.

 

[Rabin]

От: Bitcoin / Биткойн

Обясних, че има технически решения на твоя компютър да се пази само частния ключ. При това положение не се доверяваш на трета страна, която да ти пази парите (частния ключ) - ти сам си ги пазиш. По мрежата пращаш само подписани с твоя частен ключ нареждания за прехвърляне на парите от един адрес на друг. Частният ключ не напуска твоя компютър.

Нещо не сме се разбрали. Моята работа е да разбирам от компютри, и не ща дори да отваряме въпроса за уязвимостите. Довери ми се, че проблем има, ако искаш на ЛС ще го обсъдим. Много добре знам какво са ти обяснили, ама не са ти казали всичко.

Също така криптовалутите не са подходящи за хора, които не желаят да се образоват как да ползват компютъра си без да им се напълни с вируси и троянци (и не желаят да ползват специализиран хардуерен портфейл, който е идиотоустойчив и не позволява да му се инсталира софтуер от потребителя, с което се заобикаля проблема с невежеството на потребителя).

Кажи как да се опазя от вируси, като вече софта идва заразен. И примери дадох, пробвай ако не вярваш. Аз съм сигурен, че софта на компа ми е жестоко налазен, ако е Windows. Ako ще и сами Били да работи на него.

Обаче има хора, на които криптовалутите им вършат работа. По-горе в темата обяснявах, няма сега пак да преразказвам.

Безспорно. За дарения и дребни покупки. Тука по-скоро говорим за инвестиция. Не ми говори за тия, дето са си ги изкопали. Докато не ги видиш в джоба си в хартийки - криптото утре може да са в друг портфейл. Правителствата нещо нямат хъс да гонят крадците на койни, ей на Гокса мина и замина! В тая тема вадих един линк с всички значими кражби на БТК.

За данъците се съгласявам с тебе. Без тях няма държава, ама напоследък прибират над 60% от оборота, и пак няма държава! Само не се сещам как БТК ще ме избави от данъците.

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

Нямах предвид да се ползва портфейл като Blockchain.info и подобните му. Имам предвид софтуер, който е инсталиран на твоя компютър и по никакъв начин не позволява на частния ключ да го напусне. От компютъра излизат само подписани съобщения от типа „плащам ... единици от сметка .... към сметка .... и съм съгласен да платя такса ... “. Има и възможност тези съобщения да се печатат на хартия от офлайн компютър и да се прехвърлят в мрежата чрез друг компютър, който е физически разделен от първия (може да се ползват и QR кодове и камера, пести се хартия по този начин).

Съгласен съм, че е рисково да се ползва Windows. Аз даже не вярвам и на Андроид-а, който идва от китайската фабрика за таблети и ползвам отделен Google профил на таблета, който не го ползвам за нищо друго. Много потребители на Windows се хвалят, че не хващали вируси и нямали проблеми, но аз съм скептичен. Това, че антивирусната не пищи не значи, че няма задни вратички, вируси и троянци.

И за популярните Линукс дистрибуции имам съмнения, ама не искам да се отказвам от ползване на компютри.

А да се ползват криптовалути за инвестиция или store of value изобщо не предлагам и не защитавам подобна теза. Криптовалутите са за хазарт (самото им продължително притежаване може да се разглежда като хазарт) и за транзакции. Ще мине доста време докато станат достатъчно стабилни за да може да ги ползваш като доларите и еврото - да знаеш, че след 1 година ще са се обезценили само с едноцифрен процент. Очаквам до няколко години цената им да започне да се стабилизира (разбира се не отричам и другите възможни сценарии - друг много вероятен сценарий е цената да продължи да бъде нестабилна като през последните една-две години).

Един от начините да се сринат криптовалутите е в целия свят лидерите да обявят „отказваме се от войните срещу тероризма и наркотиците, намаляваме данъците до не повече от 20% от доходите на физическите лица, премахваме корпоративните данъци и облекчаваме счетоводството, премахваме капиталовите контроли, спираме борбата с прането на пари (защото е неефективно), започваме преход (от крони капитализъм) към истинска пазарна икономика, разрешаваме и препоръчваме да се ползват електронни пари обезпечени със злато и други истински пари“. И го направят. Това ще бъде краят на криптовалутите (ако достатъчно хора повярват, че това наистина се случва).

Ще се появят множество системи за разплащания, които ще предлагат никакви или много малки такси за ползване, няма да ги има абсурдните изисквания за адресна регистрация в дадена държава, верификации със сканирани документи и т.н.

Ако такива системи като ePay и WebMoney започнат да работят в целия свят, без ограничения, почти никой няма да иска да ползва криптовалути.

Как (почти) безплатно да ползваме ePay.bg за плащане на битови сметки

 

[blackout8]

От: От: Bitcoin / Биткойн

Също така има и различни видове „истински пари“ - при тях също има конкуренция (злато, сребро, капачки за буркани). В момента най-ликвидно е златото, но по време на криза празните стъклени буркани и капачките за тях може да се окаже, че са по-ценни (няма как да си купиш хляб със златна монета, обаче може да си купиш хляб срещу стъклени буркани или капачки за буркани). В близкото минало на България капачките за буркани са се ползвали като пари.

„Неистинските пари“ също се конкурират - има евро, долари, швейцарски франкове, рубли. За сега цената им пада, обаче бавно и стабилно - това позволява да се ползват като store of value за кратки срокове. Не са като златото - цената му да се мени с двуцифрен процент за по-малко от година (спрямо цената на месото например). Иначе за дългосрочно съхраняване на спестяванията не отричам, че златото си има някои предимства.

Истинските пари са именно злато и среброто - капачакта няма такава стойност колкото златото! Абсолютно винаги без значение къде се намираш можеш да смениш злато за хляб! Не бъркай капачка като функция и от там да има няква стойност, и злато което има стойност на хиляди капачки и десетки хиляди други заместители. Когато няма хартийки винаги има твърда валута в случаят злато и сребо, за да решат бартера! Няма място в света, в което златото и сребро да не можеш ги размениш! Просто няма такова място!

Не бъркай манипулацията с хартиеното злато и златото - златото е най-манипулириуемата стока в света! LIBOR бледнее спрямо златните манипулации - на COMEX около 40 хартиени унции злато стой 1 физическа унция! А и ти е много ниска отправната точка - виж на база от 10-15 да не говоря повече години - покупателната стойност на златото/среброто расте ли расте! А ако имахме свободен пазар на златото - както ще отварят истинска златна борса в Сингапур всичко ще се търгува реално и физическо - тогава цената в долари много бързо ще достигне до една много висока пазарна цена - все пак всички фиатни валути падат с всяка изминала седмица! В смисъл ако биткойна както и всички критовалути като цяло са едно малко лайно спрямо златото и спрямо това на което е подложено златото - експерти говорят, че проблемите са много по големи от LIBOR! Това е все едно ФЕД утре да изкупи от топ 1% на критовалутите собственици и да притежаваш 30-50% от тях - може да прави цената си от 0 до 100000000000000000 когато и както си пожелае! То не, че и сега могат да го правят и без да имат нищо! В смисъл градиш теории, като стъпваш на грешен фундамент - затова ти писах да се запознаеш с фундамента на реалните пари!

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

И за колко точно златни монети ще си купиш един хляб и едно кисело мляко? Или може би ще започнеш да цепиш монетата и да теглиш на кантара? А ако нямаш кантар?

Помисли върху това и ще разбереш, че да се ползва злато за малки покупки е непрактично.

Ако имаш капачки за буркани и буркани - ще си купиш едно мляко и един хляб за 3 буркана и 6 капачки.

Бурканите и капачките с един поглед ги виждаш дали са наред. А едно парченце от златна монета как да го разбереш дали наистина е златно? Как да му измериш обема и теглото за да изчислиш плътността?

 

[blackout8]

От: Bitcoin / Биткойн

Хепи не прави лайшки изцепки - има 1/10 и 1/20 от унцията, дори и повече, ето ти хубав пример на проблема ти:
[video=youtube;0cNwaA5sNr8]https://www.youtube.com/watch?v=0cNwaA5sNr8[/video]

За всичко по малко имаш сребро, за дребни покупки е среброто!

Тук си говорим в пример без нито валути нито критпо нито нищо - злато и среброто спокойно могат заместят и решат всички проблеми! Просто защото са ги решавали стотици и хиляди години без проблем!

А как се разбира, ами разбира се Това, че сме закърнили е друго нещо! Ти държал ли си чисто злато и сребро, ако си държал знаеш че това няма как друго да е! А ако ще говорим на некви късове и зрънца, то пак става но ще се вдигне разхода ти! Като цяло помни, че хиляди години сме използвали без проблем!

Давам ти пример:

За 1 унция злато сега можеш си купиш хубав мъжки костюм, с обувки, вратовръка и риза + шапка!
Преди 100 години можеш да си купиш отново същото с 1 унция!
Преди 2к години в римско време пак с 1 унция можеш си купиш хубава тога с обувки и лаврови клонки!

Ето ти пример за стойност!

 

[happyslacker]

От: Bitcoin / Биткойн

Едно такова парченце от кюлчето струва около 100 хляба. А ако искам да си купя само един хляб? Трябва да отчупя парченце, от което да отчупя една стотна? Как ще я изтегля и ще измеря плътността на парченцето злато за да разбера дали наистина е златно? С микроскоп ли ще го меря, с какъв кантар ще го тегля?

Иначе електронните пари обезпечени със злато са практични, обаче на нашите господари не им харесва идеята.

 

[deanski]

От: Bitcoin / Биткойн

Едно такова парченце от кюлчето струва около 100 хляба. А ако искам да си купя само един хляб? Трябва да отчупя парченце, от което да отчупя една стотна? Как ще я изтегля и ще измеря плътността на парченцето злато за да разбера дали наистина е златно? С микроскоп ли ще го меря, с какъв кантар ще го тегля?

Иначе електронните пари обезпечени със злато са практични, обаче на нашите господари не им харесва идеята.

ТОЧНО заради това е обезпечението. Защото знаеш, че тази банкнота има стойност. В противен случай стойността на банкнотата е стойността на изработката ѝ. Защото нищо не ти гарантира, че с тези 2 лв утре ще можеш да си купиш хляб. Точно като в 1997. Не знам дали изобщо имаш спомени от тогава. Това става след като бянкнотата няма обезпечение - една шарена хартийка с воден знак (и други защити). И тогава беше същото - със 100 лв можеше да си купиш 2 пъти повече от 50лв, но хартията няма стойност - 50лв струваше 1 дъвка - 100 - 2 дъвки.