Спомени от следосвобожденска/царска България

[EGraphix]

Ми не.. дава ориентир, къде хората се самоопределят като българи. Черното на бялото се е появило в Сан Стефано.
А подобни карти следва да подскажат и на най-големия дебил, как би изглеждала една България. Както виждаме, обаче не винаги се получава.

Дебилно е да мислиш, че позоваването на понятието "естествени граници" без да е подплатено документално (договор, споразумение) може да послужи за някъв успех в дипломацията. Служи основно за пропаганда, както видехме.

 

[NovaPS]

Дебилно е да мислиш, че позоваването на понятието "естествени граници" без да е подплатено документално (договор, споразумение) може да послужи за някъв успех в дипломацията. Служи основно за пропаганда, както видехме.

Е то цялото тайно "споразумение" не е подплатено документално... но не спираш да го папгалстваш, че така са се споразумели. Пропаганда нема.. придържали са се към границите определени документално на Стамбулската конференция, само че без разделението. То и затуй е записано граници не по-малки...

 

[EGraphix]

Е то цялото тайно "споразумение" не е подплатено документално... но не спираш да го папгалстваш, че така са се споразумели. Пропаганда нема.. придържали са се към границите определени документално на Стамбулската конференция, само че без разделението. То и затуй е записано граници не по-малки...

Стамбулската и Сан Стефанската също са с различни територии, демек отново е нарушено споразумение.

 

[NovaPS]

То не се стига до споразумение, затуй сме освободени.

 

[EGraphix]

Е да де, за тва и договора после е предварителен щот знаят, че пак нема да има и ще се реже.

 

[NovaPS]

Няма как да не е предварителен, щото са намесени няколко велики "сили", различни територии и народности. Пропагандата яко та е промила.

 

[EGraphix]

Няма как да не е предварителен, щото са намесени няколко велики "сили", различни територии и народности. Пропагандата яко та е промила.

Демек е напълно безсмислен, освен за пропаганда и резачка. От една страна нарушава предишни договорености, а от друга предварително си приел да участваш в бъдеща конференция, която да реши тия въпроси. Та за таа конференция ти е нужда таз торта, от която после да режеш. Например, режеш Северна Добруджа за Ръмуния и получаваш Бесарабия... биг бизнис (нея имаше ли я на "естествените граници"). Като добавим и това че не всички руски дипломати подкрепят тоя договор, хептен се обезсмисля.

Иначе идеята на Игнатиев за промивката явно е била доста успешна, щом до ден днешен си работи.

 

[contra]

 

[Krumov]

Демек е напълно безсмислен, освен за пропаганда и резачка. От една страна нарушава предишни договорености, а от друга предварително си приел да участваш в бъдеща конференция, която да реши тия въпроси. Та за таа конференция ти е нужда таз торта, от която после да режеш. Например, режеш Северна Добруджа за Ръмуния и получаваш Бесарабия... биг бизнис. Като добавим и това че не всички руски дипломати подкрепят тоя договор, хептен се обезсмисля.

Иначе идеята на Игнатиев за промивката явно е била доста успешна, щом до ден днешен си работи.

Като заговори за промивки ти следваш във фейса профила на пропагандиста Един завътъ? Ако да летни моля те видеото с автомобилите на царството, че ми се ще да пусна няколко сълзи на умиление каква класа какво чудо и какви хора е имало преди 9-ти.

 

[NovaPS]

Демек е напълно безсмислен, освен за пропаганда и резачка. От една страна нарушава предишни договорености, а от друга предварително си приел да участваш в бъдеща конференция, която да реши тия въпроси. Та за таа конференция ти е нужда таз торта, от която после да режеш. Например, режеш Северна Добруджа за Ръмуния и получаваш Бесарабия... биг бизнис. Като добавим и това че не всички руски дипломати подкрепят тоя договор, хептен се обезсмисля.

Няма предишни официални договорености, споразумения и т.н..... т.е. нищо не е нарушено, но пък на тия разговори и срещи се очертават българските граници.. разделени или не... Фантазията ти издиша още в началото.

Иначе идеята на Игнатиев за промивката явно е била доста успешна, щом до ден днешен си работи.

Както вече ДОКАЗАХМЕ, че това не е идея на Игнатев, само така си промит да вярваш.

 

[EGraphix]

ТНяма предишни официални договорености, споразумения и т.н..... т.е. нищо не е нарушено,

Първото нарушение, че границите ще се договарят в обща конвенция, а не едностранно (Сан Стефано):

ЧЛЕН IX. Последиците от войната и териториалните
промени, които биха произтекли от евентуално разпадане на
Османската империя, ще бъдат уредени със специална и едновременна
конвенция

Второто нарушение, не се допуска голяма славянска или друга страна:

точки: В случай на териториално изменение или разпадане на Османската империя
се изключва
създаването на голяма компактна славянска или друга държава; като компенсация България,
Албания и останалата част от Румелия могат да бъдат конституирани в независими
държави; Тесалия, част от Епир и остров Крит
може да бъдат присъединени към Гърция; Константинопол, чиято територия
предстои да бъде определена, може да стане свободен
град.

Освен това още преди Сан Стефано са приели и са наясно, че ще има конференция на която да се решават границите, защо им е нужен Сан Стефано, освен за пропагандна цел и торта от която после да отстъпват в постигането на техните интереси. (Северна Добруджа - Бесерабия)

Между другото, интересно наименование са дали на Северна Добруджа, ша си помисли некой че не са се борили за "естествените граници" на България.

 

[NovaPS]

Първото нарушение, че границите ще се договарят в обща конвенция, а не едностранно (Сан Стефано):


Второто нарушение, не се допуска голяма славянска или друга страна:


Освен това още преди Сан Стефано са приели и са наясно, че ще има конференция на която да се решават границите, защо им е нужен Сан Стефано, освен за пропагандна цел и торта от която после да отстъпват в постигането на техните интереси. (Северна Добруджа - Бесерабия)

Между другото, интересно наименование са дали на Северна Добруджа, ша си помисли некой че не са се борили за "естествените граници" на България.

Тва го коментирахме.. папагалстваш едно и също нещо, проблема, е че не го разбираш.

Иначе живнахме темата, което ме "заведе" до други много интересни официални коренсподенции (благодарим за което)

По интересните неща до момента:

След клането в Батак, на турчалята им било наредено да казват, че хората в цървката са умрели от липса на вода, а жените са били изклани от мъжете си..

След като Русия представя идеята си за територията на автономна България.., която е по описание на картата, която споделих, Англетата започват да се притесняват.. за гърчолята.

7 декември 1876 г. Тази сутрин двама гръцки господа ме извикаха и ми предадоха в ръцете приложеното обръщение към Ваша светлост от гръцката общност във Филипопол, в което се протестира срещу включването на която и да е част от страната на юг от Балканите в схема за автономия и се заявява, че всеки подобен опит трябва да доведе до гражданска война. Град Филипопол е предимно гръцки, но околният район е предимно български, и тъй като там изстъпленията на турците са били най-големи, изключването му от действието на всяка мярка, целяща да предотврати повторното им прилагане, би било трудно.
Лица, напълно необвързани с никоя от страните, които наскоро се завърнаха от Филипопол, ме информираха, че вълнението на гърците и раздразнението им срещу българите е силно и не може да има съмнение, че придружаващият мемориал е израз на чувствата не само на гърците от това място, но и на тези от цялата империя.
Опасностите, за които преди много месеци заявих пред Ваша светлост, че могат да възникнат от предоставянето на изключителни привилегии на определена раса, изглежда стават толкова очевидни, че заслужават много сериозно внимание.

Филипополис ЙЕ гръцки..


PS: Обръщението:

Ваше Превъзходителство, тъй като печалните събития, на които напоследък е свидетел една част от нашата провинция, дълбоко развълнуваха Европа, те накараха кабинетите да вярват, че административната автономия на България и на другите въстанали провинции ще бъде най-доброто средство за избягване на бъдещи безредици. Тъй като водачите на българското въстание са избрали Тракия за театър на въстанието, за да представят тази провинция пред очите на Европа като славянска страна, може да се опасяваме, че европейската дипломация, която все още се намира под печалното впечатление, предизвикано от неотдавнашните кланета, ще бъде особено благосклонна към въстаналите българи и ще включи в България провинция Филипопол, която е неразделна част от Тракия.
Предвид тази възможност ние, долуподписаните гърци, жители на област Филипопол, протестираме по най-официален начин, от името на всички наши съграждани, срещу всяко определяне на граници, което би могло да постави нашата област под българска администрация, и заявяваме, че такова определяне на граници би имало сериозни последици, тъй като би предизвикало нова гражданска война, този път между гърци и българи. Далновидната политика, която кабинетът на Нейно Величество кралицата на Великобритания следва от началото на Източната криза, ни кара да се надяваме, че мирното отношение, което сме спазвали досега, няма да доведе до нашето унижение и че нашите права ще бъдат зачетени.

Известно ви е, че българското въстание избухна в нашата провинция с единствената цел да представи тази съществена част от Тракия като славянска държава и да включи гръцкия град Филипопол с околните села в българското царство, което водачите мечтаят да основат на Изток.
Освен това ви е известно, че ние се колебаехме да излезем от позицията на обикновени зрители на славянските планове, които приехме, убедени, че цивилизованият свят ще провери, както заслужава, тези панславистки хрумвания. Като се има предвид обаче развоят на събитията в последно време и несигурността, в която се намираме по отношение на възгледите на Европа, ние сметнахме за свой дълг да отправим към Великите сили-гаранти протест, който, като осведоми Европа за истинския тон на мислене в нашата провинция, може да защити нашите права и националните ни интереси от всякакви нападки, да ни предпази от усложненията и опасностите, които със сигурност биха възникнали от погрешното тълкуване на нашето държане настрана и нашето мълчание.
Доверявайки се на патриотичните чувства, които ви съживяват, ние си позволихме да ви назначим, както и с настоящото, за наши постоянни представители в Константинопол и да ви възложим да връчите лично на представителите на Германия, Австро-Унгария, Франция, Великобритания, Италия и Русия протеста, който имаме честта да ви изпратим с настоящото

 

[EGraphix]

Тва го коментирахме.. папагалстваш едно и също нещо, проблема, е че не го разбираш.

Само не разбрааме що им е тоз договор, след като са приели да участват в конференция на която ще се решават тия въпроси?

Кво сме коментирали за другото, нещата си ги пише черно на бяло в споразумението, никъде не фигурира че става въпрос за Сърбия, а за славянска или друа страна. Къде в Сан Стефано е конституирана "останалата част" от Румелия като независимо княжество, щом следват договорката?

 

[NovaPS]

Само не разбрааме що им е тоз договор, след като са приели да участват в конференция на която ще се решават тия въпроси?

Кво сме коментирали за другото, нещата си ги пише черно на бяло в споразумението, никъде не фигурира че става въпрос за Сърбия, а за славянска или друа страна. Къде в Сан Стефано е конституирана "останалата част" от Румелия като независимо княжество, щом следват договорката?

Само ти не си разбрал, ако нямаше такъв договор, Русия може би нямаше да нападне турчолята, щото нямаше да имат гаранции. В неофициалните разговори в Райхщад австрийците дори не споменават България, тях ги е страх от голяма Сърбия, затуй руснаците са записали в тяхната си версия, че няма да правят голяма славянска държава. Но пък България ще я има. Румелия никога не е била държава, т.е. няма граници. По-късно отново напомнят, че е ставало въпрос за Велика Сърбия... В Стамбул притесненията са основно за управлението на България, че ще е прекалено голяма територията затуй искат да е делнат.Също и притисненията на Англетата, че няма да имат толкова силен съюзник.. дали гърчолята дали османците.
По интересното е, че пелтечите за славяни, а Русия говори за християни.
Но поне разбрахме, че в Пловдив са гърчоля, а гадните българЕ са си изиграли театъра на тая територия...

 

[EGraphix]

Само ти не си разбрал, ако нямаше такъв договор, Русия може би нямаше да нападне турчолята, щото нямаше да имат гаранции. В неофициалните разговори в Райхщад австрийците дори не споменават България, тях ги е страх от голяма Сърбия, затуй руснаците са записали в тяхната си версия, че няма да правят голяма славянска държава. Но пък България ще я има. Румелия никога не е била държава, т.е. няма граници. По-късно отново напомнят, че е ставало въпрос за Велика Сърбия... В Стамбул притесненията са основно за управлението на България, че ще е прекалено голяма територията затуй искат да е делнат.Също и притисненията на Англетата, че няма да имат толкова силен съюзник.. дали гърчолята дали османците.
По интересното е, че пелтечите за славяни, а Русия говори за християни.
Но поне разбрахме, че в Пловдив са гърчоля, а гадните българЕ са си изиграли театъра на тая територия...

Договора е ясно защо е, и ясно е записано в него "да няма голяма славянска или друга страна" (Сан Стефанска е "голяма и/или друга страна"). Точно щот е било неофициално и не са се разбрали, после се доразбират в Будапеща и се подписват под горното становище. Ако се отнася за определена страна, защо не е записано конкретно, че да няма драми после? Гледаме кво е записано, другото са спекулации.

То и "Руска добруджа" никога не е съществувала ма гледаме че е описана на картата.

Само не разбрааме що им е тоз договор, след като са приели да участват в конференция на която ще се решават тия въпроси?

Тоя въпрос още си остава неясен

 

[NovaPS]

Договора е ясно защо е, и ясно е записано в него "да няма голяма славянска или друга страна" (Сан Стефанска е "голяма и/или друга страна"). Точно щот е било неофициално и не са се разбрали, после се доразбират в Будапеща и се подписват под горното становище. Ако се отнася за определена страна, защо не е записано конкретно, че да няма драми после? Гледаме кво е записано, другото са спекулации.

Еми вижда се, че не ти е ясно, щото също е упоменато, че Албания ще си е Албания, а България ще си е България. Т.е. никъде не упоменато и колко ще е голяма България, освен, че ще бъде в естесвените и граници. Това вече го говорихме, ма знаем, че на някой хора им е трудно.. тъй че ще потретим.. Прочети Австрийската версия на разговорите и ще ти се изясни.. (не е сигурно)

То и "Руска добруджа" никога не е съществувала ма гледаме че е описана на картата.

Мда, чопнали са си малко повече от предишните им граници на Бессарабия. Но са близко до споразумението им.

Тоя въпрос още си остава неясен

Не е ясен за тебе. Договора им е нужен, за да предприемат мерки, ако конференцията не реши въпросите. Както и става. Иначе сега щеше да си или Ахмед или Василис.

 

[EGraphix]

Еми вижда се, че не ти е ясно, щото също е упоменато, че Албания ще си е Албания, а България ще си е България. Т.е. никъде не упоменато и колко ще е голяма България, освен, че ще бъде в естесвените и граници. Това вече го говорихме, ма знаем, че на някой хора им е трудно.. тъй че ще потретим.. Прочети Австрийската версия на разговорите и ще ти се изясни.. (не е сигурно)

Никъде не е опоменато, че става дума за Сърбия. Опоменато е "голяма славянска или друга страна", ние влизаме ли в тва определение?

Мда, чопнали са си малко повече от предишните им граници на Бессарабия. Но са близко до споразумението им.

Въпроса е, що може да има опомената несъществуващата никога "Руска добруджа", а несъществуващата Румелия, тц. Па уж следват договорката и нема нарушение.

Не е ясен за тебе. Договора им е нужен, за да предприемат мерки, ако конференцията не реши въпросите. Както и става. Иначе сега щеше да си или Ахмед или Василис.

Както виждаме, договора е в нарушение на предишното споразумение, та за тва и не е приет - тоест е безсмислен, освен за пропаганда и резачка.

 

[NovaPS]

Никъде не е опоменато, че става дума за Сърбия. Опоменато е "голяма славянска или друга страна", ние влизаме ли в тва определение?

То на тебе и да те опоменато едва ли ще го схванеш. Щяхма да влезенм в това опоменатото, ако не беше казано, че България ще си е България.

Въпроса е, що може да има опомената несъществуващата никога "Руска добруджа", а несъществуващата Румелия, тц. Па уж следват договорката и нема нарушение.

Въпросите ти постоянно се менят според нагласите. Руската добруджа, без малка част, кято са си чопнали е била част от руската империя. Дори не моа да схвана кво ма питаш тук.

Както виждаме, договора е в нарушение на предишното споразумение, та за тва и не е приет - тоест е безсмислен, освен за пропаганда и резачка.

Тука за Санстафанския договор ли говориш? Не е нарушено нищо. Разделението както доказахме по-горе е трябвало да стане и то за известно време. *според английските планове.

 

[EGraphix]

То на тебе и да те опоменато едва ли ще го схванеш. Щяхма да влезенм в това опоменатото, ако не беше казано, че България ще си е България.

Остави ма мен, договора гледаме.

Въпросите ти постоянно се менят според нагласите. Руската добруджа, без малка част, кято са си чопнали е била част от руската империя. Дори не моа да схвана кво ма питаш тук.

В една от договорките пише, че България и останалата Румелия ще са независими княжества, Румелия не я виждаме в Сан Стефано, демек пак нарушават договорката.

Тука за Санстафанския договор ли говориш? Не е нарушено нищо. Разделението както доказахме по-горе е трябвало да стане и то за известно време. *според английските планове.

"Голяма славянска или друга страна"

 

[NovaPS]

Остави ма мен, договора гледаме.

Оставил съм те, пише ли че ще има България?

В една от договорките пише, че България и останалата Румелия ще са независими княжества, Румелия не я виждаме в Сан Стефано, демек пак нарушават договорката.

То останала Румелия няма, щото Османската империя не се разпада напълно. Кажи, че още бейсика не ти ясен.. да почнем оттам.
Нали след Съединението пак почти се заробваме при тях.

"Голяма славянска или друга страна"

БЪЛГАРИЯ ще я има.