EGraphix
Well-Known Member
Тоест думата на едните срещу думата на другите, кой е прав не е ясно. За трети път да повторим, че договорките се между Расия и Австрий.
Последно редактирано:
NovaPS
Well-Known Member
Когато има думата на едните срещу думата на другите - значи не е точно договорено, а що не е договорено спри да го пелтечиш.
Да почетвъртим, обсъждано е кога Англия се намесва, а Австрия само туй и чака, ще подпетим, че именно те + Германия правят уговорка да се пазят едни други. С цитати на некви редчета дето ти отърват на фантазиите нема как да спориш за история.
Да се върнем на сърбите.. уж техни земи, дедовини.. ама щели да пращат хора да промиват мозъците на близките "народи"... Всъщност с тва "Начертание" си отговорих на много въпроси свързани със Сърбия и промивката, че Русия щяла да на зароби... Видя са как на зароби, докато планът на сърбетата е бил да ни промиват мозъчетата, вижда се как Русия иска да запази българското в Румелия.. че да не зачезнем. *По-назад съм го дал.
Нека да пуснем още нещо за дедовините.., които сърбите искат да продължат
Уж дедовия, пък ще ги проучват и нагласят... Наще македонци сами са се проучили и реват, че насилствено ги погърчват за целите на запада.
EGraphix
Well-Known Member
Или просто единия не спазва договорката. А за сърбите е ясно, че в тези територии не са преобладаващо население но преди турчолята са ги владяли и подобна държава е имало, не е нова.
NovaPS
Well-Known Member
Аха, не било конкретизирано, не са знаело кой бил прав.. ма заключваме, че единия не спазва договорката. Коя? Дето не е конкретезирана ли?
Държава е силно казано, те самите казват, че ще продължат.. дедовия.. т.е. да завладяват. В случая с промивка, колко са нужни на околните..
Цитата дето го даваш не казва нищо по-различно.. от това, което съм дал по-горе.. страх от Русия и да не им секне търговските пътища.
Е, те тая книжка ще опитам тия дни да докопам:
EGraphix
Well-Known Member
Не е конкретизирано дали се отнася за една определена страна, тоест така формулирано важи за всички балкански страни и Русия оспорва това, докато Австрия се позовава на него. В случая австрийците са в правото си.
Казват "възстановяват" татковината, демек нема нова държава.
NovaPS
Well-Known Member
Не важи за всички, защото е записано "напротив" България ще я има. Ама като ставя ясно докъде българетата се чувстват българета - цапат гащите.
Дай оригиналния текст, в абазац.
Фантазията за рязането на торти и че Игнатиев сам си е измислил териториите отИде у кофата, къде и е мястото при всички опити за промивки.
EGraphix
Well-Known Member
Това си е лично твоя фантазия. Моята теза е, че Игнатиев е наясно че Сан Стефано е невъзможен заради предишните договорки но въпреки това слага голямата торта, за да реже от нея.
То е ясно че ще я има но не обединена/голяма - Сан Стефанска.
NovaPS
Well-Known Member
Теза вика.. хаха, уж не знаел за тия уговорки, сега бил нясно... утре звездите щи го наредят по друг начин.. както отърва в спора, стара Ицева врътка.
На Игнатиев му се казва, да заебе по-голямата част от инструкциите, но при всички положения да натисне османлиите да се разпишат за Санстефанска България и вождовете на големита са запознати с тези граници. Пуснато е по-назад. Па ти си фанТЕЗИрай каквото прецениш...
Ясно е само в твоите фанТЕЗИи. Посочи къде е записано така ясно и да приключваме.
И пак да пак да помоля за оригиналния текст за "татковината" на сърблетата, ако имаш възможност.
EGraphix
Well-Known Member
Където е записано, че става дума за Сърбия и че за България нема проблем да е голема
Нещата са много прости, но за некои ора явно е трудно за разбиране. Договорка да нема голема славянска или друга страна - Сан Стефанска България е голема славянска или друга страна.
NovaPS
Well-Known Member
Аха, т.е. там където е записано, че България требе да е малка, а не както е предварително изговорено, че ще бъде в естествените и граници.
Прости са, да. Трудно ти е, да.
Точно в договорката е описано, че напротив (на нямането на голема обединена славянска държава..., примерно по плана на Сърбетата, по който се е действало от няколко години... или други обединения...)
До тези "тези" се стига след проследяване на историческоте факти: Австоунгретата и техните страхове за обединение на граничните им славянски народи - споделено е по-горе, Русия спори, че уговорката не е таква, т.е. ако нямаше и грам съмнения по отношение територията на България, то нямаше да са толкова настоятелни. Няколко пъти споменават "Велика Сърбия". Англетата ударно заплашват и бият българетата в пограничните райони да се пишат гърчоля. Пловдив и той бил гръцки и не щял у беге - споделено по-назад. Английските дипломати и те заявяват, че българетата трябва да бъдат разделени за "известно време", докато заличат българското в конкретни райони - Русия бие камбаната по тоя въпрос и гледа да направи всичко възможно това да не се случи. След "съединението" се видя какви са условията, с които се съгласяваме - пак се връщаме под турско.
Цялата историческа фактология води към това заключение. Че именно страха на запада води до проливнето на българска кръв в следващите 40-50 години.. в преследване на една, единствена мечта, която Русия ни помогна да осъществим, а запада ни я отне.
Само Инджето и неговите последователи.. режат торти.
Последно редактирано:
EGraphix
Well-Known Member
Да, обединена България с излаз на 2 морета под контрола на Раша не е проблем за Австрийците, ич, те са били съгласни на тва още в Будабеща. Ай малко по-сериозно. Отделно проблема с Англетата за които е още по-голем, тотално обезмисля договора освен за торта и пропаганда. Освен на временна хартийка траяла 2-3 месеца нищо не сме осъществили, осъществена е една пропаганда и заменки на територии.
Точно заради таа илюзия проливаме после 50 години българска кръв.
NovaPS
Well-Known Member
Обединена с кого? Западняците сами създават нуждата от обединение щото на "разделят" в Стамбул, щото като се очертават естествените ни граници и цапат гащурите. А че ще сме вечно благодарни на Русия е още по-голямо ако в гащурите.
Като ги е страх от Русия да бяха обявили те война на турчалята... щехме да сме вечно благодарни на тех, а не да на бият по границите да са пишем гърчоля.
Илюзиите са около теб, това е било желанието на всички българе, които са биле с излаз на 2 морета.
NovaPS
Well-Known Member
То тия можеше никога да не дойдат на власт, ако си бяхме избрали друго бъдеще, а не това:
Последно редактирано:
Аз мисля, че социализма (което е нещо което нито на теория може да съществува, нито на практика) създаде за няколко десетилетия изкуствена огромна разлика между западна и източна Европа.
Пак щеше да има разлика между страните, но разликата нямаше да е така рязка както сега (соц страните са на топ места във всички открицателни класации и обратно. Ако вземеш една открицателни класация и я насложиш върху картата на Европа ясно ще се открои къде е бил Соца).
Дали можеше да избегнем тази съдба - честно казано не вярвам.
Първите наченки на комунизма идват от 1850. Намира почва за развитие едва 100 години по-късно.
Развил се на местата на които се е развил - не случайно. Примерно в сащ е било невъзможно да се развие в такива мащаби.
NovaPS
Well-Known Member
В кой момент от историята западна и източна Европа са били на едно ниво, че да виним точно соц. промеждутъка за създадената разлика?
В западна европа живеят предимно на "кредит", преди няколко месеца Германия изтегли 1 трилион евро. То и затуй толко се драпа за еврозоната, да се набълбукаме с "евтини" кредити, проблема е че те пак ще заминат не по предназначение.
Както написах в предишния коментар - разлика щеше да има и без соца, но тя нямаше да е така КРЕШЯЩА както сега.
Благодарение на индустриалната революция и ние щяхме да се качим на бързия влак. Е, нямаше да сме в първа класа, но пак щяхме да се возим доста по-бързо.
Естествено 4-те войни в които участваме за кратък период от време си оказват влияние за забавяне икономическото развитие на страната и това спомага да ни покрив този мрак наречен социализъм.
Но развитието което България прави след освобождението и то само за няколко десетилетия е впечатляващ.
А и да не забравяме, че още след освобождението България гледа само и единствено на запад. Като започнем от първия цар, след това всички емблематични сгради са построени от западни архитекти, много хора отиват на запад да учат и след това се връщат, създават се неизброими брой АКЦИОНЕРНИ ДРУЖЕСТВА и т.н. Все добри неща които са поставили добра основа за новоосвободените държава.
Да не говорим, че дори авторът на Бай Ганьо само няколко години след освобождението на страната вече кръстосва света по екскурзии. И през творчеството си се опитва да покаже на бившите роби, че трябва да гледаме и да се учим от западният Човек. А не от ватниците.
EGraphix
Well-Known Member
Сега някак си си изфантазира, че при падане на Османците да си върнем страната в етническите граници е някак гарантирано, всички останали са длъжни да ни ги признаят и да заживеем дружно и щастливо. Именно тая фантазия са ни набили със Санстефанския и за нея после мрем. Едно е да имаш желание, друго е да е възможно, трето е да можеш да го постигнеш. Ако беше толкоз просто всички балкански страни щеха се върнат в етническите си граници и да тропнем дружно едно хорце без да има драми.
Ние все още нямаме страна но някой на бил разделил, по-голяма глупост не бях чел скоро.
Тия ни върнаха част от въпросните територии и то не само на хартия, трее ли да сме им вечно благодарни?
NovaPS
Well-Known Member
Чак пък неизброими.. около 270 в рамките на 34 години (до 1912). Не гледа на запад, запада гледа към нея, затуй на разделя и после на събира отново под турско.
Трябваше да почнеш с ватниците, че да не си губя времето с поредния плюнчо, воден не от факти, а щото мразел Русия.
NovaPS
Well-Known Member
Нещо си изплискал легена... кви гаранции? Доказваме, че промивката ти, че Русия или по-скоро Игнатиев, пуснали промоция с границите на България, за да може да режела после... не е вярна. Русия от ден 1 се опитва да защити тия граници. А от ден 1 запада прави всичко възможно да не е в тези граници + бой и тормоз.
Едно е да четеш глупости, друго е да не разбираш това, което четеш.
Кога точно ни ги върнаха, след като избихме евреите от тези територии или след това? Щото по-назад обясняваше, че не били точно наши земите.. Ма локума се върти да съвпадне на фантазията.. нищо ново.