Спомени от следосвобожденска/царска България

[EGraphix]

И тия позовавания са оспорени от Русия. Т.е. тя им казва, че договорките са били за НЕ създаването на Велика Сърбия, другите локуми мое си ги повтаряш колкото искаш. Както се изясни и Англетата се включват в претенции да не си изгубят позициите и се почва едно насилствено погърчване на българетата. Като всичко е било ясно, що е било нужно? Питам и отговор не чакам.

Тоест думата на едните срещу думата на другите, кой е прав не е ясно. За трети път да повторим, че договорките се между Расия и Австрий.

 

[NovaPS]

Тоест думата на едните срещу думата на другите, кой е прав не е ясно. За трети път да повторим, че договорките се между Расия и Австрий.

Когато има думата на едните срещу думата на другите - значи не е точно договорено, а що не е договорено спри да го пелтечиш.

Да почетвъртим, обсъждано е кога Англия се намесва, а Австрия само туй и чака, ще подпетим, че именно те + Германия правят уговорка да се пазят едни други. С цитати на некви редчета дето ти отърват на фантазиите нема как да спориш за история.

Да се върнем на сърбите.. уж техни земи, дедовини.. ама щели да пращат хора да промиват мозъците на близките "народи"... Всъщност с тва "Начертание" си отговорих на много въпроси свързани със Сърбия и промивката, че Русия щяла да на зароби... Видя са как на зароби, докато планът на сърбетата е бил да ни промиват мозъчетата, вижда се как Русия иска да запази българското в Румелия.. че да не зачезнем. *По-назад съм го дал.

Нека да пуснем още нещо за дедовините.., които сърбите искат да продължат

Според тази история се знае, че сръбските царе са започнали да отнемат властта от гръцкото царство и почти са го довели до край, така че на мястото на падналата източноримска империя е щяло да се създаде сръбско-славянско царство, което да я замени.

За да може да се определи какво може да се направи и как трябва да се действа в това дело, правителството трябва винаги да знае в какво положение се намират народите от различните провинции, които обграждат Сърбия. Това е главното условие за точното определяне на средствата.
За тази цел най-напред трябва да се изпратят проницателни, от предварителни мнения не заети и на правителството верни хора като изследователи на състоянието на тези народи и земи, и тези трябва след завръщането си да дадат точно писмено съобщение за въпросите.

Особено трябва да се събере информация за Босна и Херцеговина, Черна гора и Северна Албания.
Също така е необходимо добре да се познава състоянието на Славония, Хърватия и Далмация, като се разбира, че в това се включват и народите на Срем, Банат и Бачка.

На тези агенти трябва да се дадат инструкции по какъв начин да обиколят и пропътуват тези земи.
Между другото, трябва да им се посочи кои места и кои личности трябва специално да опознаят и проучат.
Освен материалните инструкции, трябва да им се даде и едно общо, основно наставление,
в което ще бъдат определени следните точки, които тези изследователи ще трябва да изпълнят:

1-во.
Ще проучват политическото състояние на страната, особено партиите, които се намират в нея;
ще събират бележки, чрез които народът може по-добре да се опознае и да се разберат чувствата на сърцето му,
т.е. тайните му желания;
но най-напред ще трябва да посочат онова, което се смята за призната и вече открито изразена народна нужда.

2-ро.
Особено трябва да се внимава на военното състояние на народа и страната:
като на военния дух, въоръжеността на народа,
след това числеността и състоянието на редовната войска;
къде се намират военните складове и арсенали;
къде в страната се произвеждат военни потреби, като барут и оръжие,
или откъде се добиват и внасят и т.н.

3-то.
Ще съставят описание или характеристика и списък на най-важните и най-влиятелни мъже,
без да изключват и онези, които биха били противници на Сърбия.

4-то.
Какво се мисли за Сърбия във всяка провинция,
какво народът очаква от Сърбия,
какво хората желаят от нея
и от какво се страхуват по отношение на нея.

Разбира се, към това наставление трябва да се добави и това — какво всеки пратеник може и има право засега да каже и съобщи за сръбската политика;
какви надежди може да събуди и върху какво трябва особено да насочи вниманието на местните приятели на Сърбия.

Уж дедовия, пък ще ги проучват и нагласят... Наще македонци сами са се проучили и реват, че насилствено ги погърчват за целите на запада.

 

[EGraphix]

Когато има думата на едните срещу думата на другите - значи не е точно договорено, а що не е договорено спри да го пелтечиш.

Или просто единия не спазва договорката. А за сърбите е ясно, че в тези територии не са преобладаващо население но преди турчолята са ги владяли и подобна държава е имало, не е нова.

„Създаването на такава България, каквато Русия предлага, ще бъде създаване на втора Сърбия – но този път, напълно подчинена на Санкт Петербург и с излаз на море. Това ние не можем да допуснем.“ Дипломатическа кореспонденция на Андраши, 1878;

 

[NovaPS]

Или просто единия не спазва договорката. А за сърбите е ясно, че в тези територии не са преобладаващо население но преди турчолята са ги владяли и подобна държава е имало, не е нова.

Аха, не било конкретизирано, не са знаело кой бил прав.. ма заключваме, че единия не спазва договорката. Коя? Дето не е конкретезирана ли?

Държава е силно казано, те самите казват, че ще продължат.. дедовия.. т.е. да завладяват. В случая с промивка, колко са нужни на околните..

Цитата дето го даваш не казва нищо по-различно.. от това, което съм дал по-горе.. страх от Русия и да не им секне търговските пътища.

Е, те тая книжка ще опитам тия дни да докопам:

Австро-Унгария, водена от интересите си за самосъхранение и великодържавни амбиции, поставя акцент върху разкъсването на славянско-руските връзки. Това определя и нейната тактика след Санстефанския договор, когато за основна цел се смята възможно най-бързото изтегляне на руските войски и разрушаването на вече създадената "Голяма България" в името на тази цел.

Д, въз основа на богат източников материал, показва, че дори при окупацията на Босна и Херцеговина водещо значение има именно това съображение – чрез контрола над тези две провинции, Монархията може да окаже натиск над славянските държави на Балканите – и най-вече над Сърбия – и да влияе на тяхната външнополитическа ориентация.

Намерението да се разкъсат славянско-руските връзки определя поведението на Андраши на Берлинския конгрес и при изпълнението на приетите там решения. От инструкциите, дадени от него на Калай, ясно личи, че министърът на външните работи на Монархията е бил готов дори на отстъпки, само за да ускори създаването на новата администрация. Защото евентуалното забавяне би означавало удължаване на руската окупация над България.

Другият голям противник на царска Русия – Англия, преди всичко е загрижена за позициите си в Близкия Изток, заплашени от руската експанзия. За нея не става дума за въпрос на съществуване, а за позиции, и това определя дипломатическата ѝ стратегия. Макар че тя споделя виждането на Монархията относно необходимостта от ограничаване на руското влияние, Англия не поставя акцента върху бързото разкъсване на славянско-руските връзки, а върху това да попречи на Русия да излезе на Средиземно море.

 

[EGraphix]

Аха, не било конкретизирано, не са знаело кой бил прав.. ма заключваме, че единия не спазва договорката. Коя? Дето не е конкретезирана ли?

Не е конкретизирано дали се отнася за една определена страна, тоест така формулирано важи за всички балкански страни и Русия оспорва това, докато Австрия се позовава на него. В случая австрийците са в правото си.

Държава е силно казано, те самите казват, че ще продължат.. дедовия.. т.е. да завладяват.

Казват "възстановяват" татковината, демек нема нова държава.

 

[NovaPS]

Не е конкретизирано дали се отнася за една определена страна, тоест така формулирано важи за всички балкански страни и Русия оспорва това, докато Австрия се позовава на него. В случая австрийците са в правото си.

Не важи за всички, защото е записано "напротив" България ще я има. Ама като ставя ясно докъде българетата се чувстват българета - цапат гащите.

Казват "възстановяват" татковината, демек нема нова държава.

Дай оригиналния текст, в абазац.

Фантазията за рязането на торти и че Игнатиев сам си е измислил териториите отИде у кофата, къде и е мястото при всички опити за промивки.

 

[EGraphix]

Фантазията за рязането на торти и че Игнатиев сам си е измислил териториите отИде у кофата, къде и е мястото при всички опити за промивки.

Това си е лично твоя фантазия. Моята теза е, че Игнатиев е наясно че Сан Стефано е невъзможен заради предишните договорки но въпреки това слага голямата торта, за да реже от нея.

Не важи за всички, защото е записано "напротив" България ще я има.

То е ясно че ще я има но не обединена/голяма - Сан Стефанска.

 

[NovaPS]

Това си е лично твоя фантазия. Моята теза е, че Игнатиев е наясно че Сан Стефано е невъзможен заради предишните договорки но въпреки това слага голямата торта, за да реже от нея.

Теза вика.. хаха, уж не знаел за тия уговорки, сега бил нясно... утре звездите щи го наредят по друг начин.. както отърва в спора, стара Ицева врътка.
На Игнатиев му се казва, да заебе по-голямата част от инструкциите, но при всички положения да натисне османлиите да се разпишат за Санстефанска България и вождовете на големита са запознати с тези граници. Пуснато е по-назад. Па ти си фанТЕЗИрай каквото прецениш...

То е ясно че ще я има но не обединена/голяма - Сан Стефанска.

Ясно е само в твоите фанТЕЗИи. Посочи къде е записано така ясно и да приключваме.

И пак да пак да помоля за оригиналния текст за "татковината" на сърблетата, ако имаш възможност.