Българи докога ?

[Test]

От: Българи докога ?

ПС: Мисля да направя кампания "Интегрирай циганче, купи му хляб!"

Не съм съгласен с такава тактика. На здрави и прави хора, които могат да работят нищо не трябва да се подарява. На деца също, ако имат родители, които нямат здравословни проблеми, пречещи им да работят. Ако знаят, че някой винаги ще им даде нещо наготово каква ще им е амбицията да работят, учат и т.н.?

 

[IvanKarakov]

От: Българи докога ?

Добре, окей, и ти си прав, и това го има. Аз пък ще те попитам виждал си страха в очите на човек на 50 годишна възраст, на който ти - 20 годишното хлапе му казваш "Не се притеснявай, поне от глад никой няма да те остави да умреш, все ще се намери кой да удари едно рамо", а той ти отвръща с невероятен страх в очите, сякаш си извикал дявола "- абе ти недей така, ти не си лежал като мен по пейките в чужда държава, без да има кой да ти помогне и без да има никой, на който да му пука по теб... тогава не мислиш така". Никога няма да го забравя това. Човека е невероятен талант, наистина уникален, но за жалост, нереализиран (дано това да се промени!).

Та понякога хората имат нужда да им подадеш ръка, за да почувстват, че има смисъл да правят каквото и да е.

Излез за 5 мин от твоята кожа и се опитай да изживееш детството на това циганче и виж как ще се чувстваш и как ще мислиш.

Каква ще му е амбицията, ако не е получавал нищо през живота си и само е ровило казаните и е яло стар хляб и е просило за баща си. Колко от тях си мислят, че дори е възможно да получат повече от казана? Някой по-горе го каза - 1%, толкова са го смятали за възможно, толкова са го пожелали и постигнали. А и тук дори не става въпрос за това. Става въпрос за подадената/ните ръце, които е получило това дете, и как българина от "гада дето може да си плати тока, щото го взимат на работа", става "човека, който ми даде хляб". Освен детето, се трансформира и човека, който подава ръка, и от "гадното миризливо цигане", става "бедното дете, огорчено и изстрадало". Чрез повторение, спомените остават трайни и се получава тенденцията. Ето ти я интеграцията. Един хляб, не скъпи европроекти и бесни данъкоплатци.

 

[Test]

От: Българи докога ?

Виждал съм далеч по-кофти неща, тъй че трудно се впечатлявам. Това, че някой с талант не е успял да се реализира в професията си не е нещо, което може да се оправи. Просто така се е случило и толкова. Няма виновни, освен самата жертва може би. Помощта не е равносилна на дарение. На здрав и прав човек можеш да му помогнеш само ако му намериш или дадеш работа. Пари или нещо друго никога не се дават директно на такива. А ровенето по казаните си е истинска гадна работа, но все пак работа. Доста цигани така се издържат и са достойни за уважение, въпреки че разпиляват боклука и цапат. По-добре по този начин, отколкото да крадат. На бедни деца може да се помогне като им платиш някакъв курс за нещо, по което имат талант. Компютри, танци, бойни изкуства, плуване или нещо от тоя род. Да ги храниш или да им даваш пари на ръка няма дългосрочна полза.

 

[IvanKarakov]

От: Българи докога ?

Test, много се радвам, за начина, по който мислиш, надявам се никога да не разбереш какво имам предвид. Личи си, че си силен човек, по принуда, вероятно. От мен само помни, че и силата, понякога е слабост. Това е което аз съм научил, според моя живот. Няма да задълбавам в подробности.

Поздрав по темата -> http://vbox7.com/play:bc5f383b&al=2&vid=544017

 

[Test]

От: Българи докога ?

Не бих казал, че съм силен, но съм виждал далеч по-тежки и трагични истории, не по телевизията, а на живо. Точно затова мисля, че разбирам нещата малко по-добре от останалите хора, защото едно е да прочетеш във вестника за някоя ужасия, а друго да си бил на място и да си помирисал и видял със собствените си очи случая. Много по-различно е и това ти променя светогледа. Ужасиите почват да ти правят по-малко впечатление и така можеш да разсъждаваш по-логично и да измисляш правилни решения на проблемите.

Мерси за поздрава!

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

Разбирам те напълно, приятел. И мен ме боли от това, макар, че реално нямам никакъв контакт с проблема. Броя в случая няма значение, 1 човек е достатъчен да промени нещата. В основата, това, което исках да кажа, е много добре формулирано от redrum. Тази омраза са симптоми на болеста. Добре, да приемем, че едната фракция ликвидира другата, мислиш ли, че проблема ще се реши? Пак ще дойдат българи от чужбина, пак ще дойдат цигани от чужбина, и айде пак кръв. Трябва да се търсят причините защо и как е породена тази омраза и как може да се премахне проблема. Времената са други, вече не е като едно време и трябва да се пипа леко и нежно. Психология трябва, а не бухалки. Аз знаеш ли какво мразя? Омразата. Научих, че омразата те изяжда отвътре бавно и не ти дава мира нито секунда. Затова реших да не мразя никой и нищо. Насочиш "вируса" срещу самият него, нека да се яде сам. Начина да се справиш с който и да е проблем е да промениш начина на мислене, чрез който е създаден проблема, да го изследваш, създадеш план и ликвидираш. Емоциите нямат място при проблемите.

Ето и нещо, което написах вчера, нередактирано. Явно за тази тема съм го бил написал.

Когато човек действа първично, той се превръща в животно.
В лодка, тихо носеща се по теченията на страха,
към неизбежната си крайна цел -
скалистият самотен бряг, наречен жива смърт.

Много хубави разсъждения в духа на пацифизма, бравос
И аз не съм привърженик на конфронтациите и мразя да мразя, заради самата омраза
Но това е много философски и няма връзка с действителността
А както каза в предния си пост, истината е някъде посредата
И не трябва да си забравяме историята
Много прост пример - ако някой те напсува на майка, няма ли да го удариш, макар че си против конфронтацията
А относно за вируса на тази национална нихилация и деменция, той се е загнездил в главата на България, тоест държавата
Щом комисията за дискриминация искаше да премахне изучаването на Ботев и други революционери от учебниците, защото се създавало предпоставка за междуетническа вражда и не било благоприятно за междусъседските отношения, какво да говорим
Като имаме такива държавници, както е тръгнало, може и да променят името на България на булгаристан

 

[darkenergy_]

От: Българи докога ?

Не съм гледал клипа, но предполагам, че е етнически.

Аз съм наследник на бежанци от днешна Македония. Имам приятели както сред хора от български, турски, ромски, руски, така с румънци, германци, англичани и корейци (просто съм работил в международна среда). Не е важен произходът, важен е човекът! Има свестни хора и боклуци. За да бъдем всички свестни просто трябва да гледаме над етноса, а да се съсредоточим върху равните права, които би трябвало да се полагат на всички ни!

Имам много добри приятели български турци, турци от Република Турция, роми (дори най-добрият ми приятел е от ромски произход. Бих му доверил живота си! ) и други.

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

Еми пич, като не си гледал клипа, на каква основа се изказваш? недоумявам
[video=youtube;vM0Npq9LDJI]http://www.youtube.com/watch?v=vM0Npq9LDJI[/video]
Става въпрос за национални ценности
И аз познавам цигани и турци, които си изкарват честно и с труд хляба
Имам и отношение, ходил съм им на гости, но са възпитани и не плюят по България

Не разбирам тези, които плюят държавата в която са се родили и отричат нейната история
А историята не може да се промени, дори и да се изфабрикува като македонската история, пак ще лъсне истината някой ден
Проблемите трябва да се наричат с истинските имена
Това е част от решаване на проблема
Ей това е истината

 

[IvanKarakov]

От: Българи докога ?

Не бих казал, че съм силен, но съм виждал далеч по-тежки и трагични истории, не по телевизията, а на живо. Точно затова мисля, че разбирам нещата малко по-добре от останалите хора, защото едно е да прочетеш във вестника за някоя ужасия, а друго да си бил на място и да си помирисал и видял със собствените си очи случая. Много по-различно е и това ти променя светогледа. Ужасиите почват да ти правят по-малко впечатление и така можеш да разсъждаваш по-логично и да измисляш правилни решения на проблемите.

Мерси за поздрава!

Така е, вестника няма нищо общо с реалността. Вестника го гледаш, реалността я чувстваш. Точно това и искам да ти обясня, че изводите, които си си извадил са на тема "физическо оцелване" и пари, а живота има и други аспекти. Не казвам, че това, което каза, не е вярно. Вярно е, ама има и още парчета пъзела. Когато ми се случи това, започнах да питам "защо" "как" "кога" "кой"... И почваш да мислиш какво си можел да кажеш по-различно, какво си можеш да не кажеш и всякакви други неща. Обвиняваш се, страдаш, не можеш да си отговориш на въпросите и това те измъчва. В крайна сметка успях да намеря отговорите, които търсих и намерих покой със себе си. (Помогнаха ми клиповете/семинарите на Tony Robbins в тубата относно "The 6 human needs", ако желаеш, можеш да го прегледаш.)

Стигаш до извода, че понякога една дума, може ако не да спаси, то коренно да промени един човешки живот, и разбираш, че носиш отговорност (дали осъзнато или неосъзнато) за всички твои действия. Разбираш, че имаш сили, които преди не си знаел че имаш, разбираш, че имаш слабости, които преди не си знаел, че имаш. Разбираш, че от някои неща, от които печелиш едно, губиш друго, имащо много по-голяма тежест. И така...

Човека е като вълка, живее на глутници, които се борят за оцеляване срещу останалите глутници. Дотук с физическото оцеляване. Това е лесната работа. По-трудното е душевното/психологическото оцеляване в края на пътя.


@dintronix Благодаря за комплимента. Но не се определям като пацифист. За мен пацифизма значи да седиш и да люпиш семки и да чакаш да отмине. Аз съм за своевременната и ефективна атака срещу проблемите, просто подкрепям други методи. Както казва Максим Горки, няма нищо друго освен човека, всичко останало е в резултат на човешката дейност. А зад човешките действия, се крие неговата психологическа карта. Това е. За мен е безумно да се хвърлят милиарди за войни, да умират хиляди хора заради страха на двама главнокомандващи, които могат да решат проблемите си за 20 минути в една стая, чрез използване на друг подход за премахване на страХа и сегрегацията.

ПС: Извинявам се, ако говоря сякаш поучавам, в никакъв случай не ми е това идеята. (Правили са ми такива забележки и затова го казвам) Просто изразявам мнението си в по-свободна форма.

 

[Test]

От: Българи докога ?

В интерес на истината напоследък се взимат доста мерки за интегриране на циганите. Ама този път наистина, а не както преди. Те изглеждат дребни и всички ги знаем, но като събереш всичко в едно цяло виждаш, че нещата са сериозни. Например отдавна вече не им дават помощи, ако само седят и си клатят краката. Карат ги по 10 дни в месеца да работят, което не е никак малко. Всички сме виждали тумбите с цигани, които метат улиците и вършат други дребни неща. Орязаха им и далаверата с детските и другите помощи, които преди бяха внушителни суми като имат 5-10 деца. Сега няма пари ако не пращат децата си на училище. Има и много други изисквания. Преди не плащаха ток, вода и т.н., но и тази далавера умря. Вече мисля, че по всички катуни е въведено и ги режат веднага, ако не платят навреме. Постоянно се гледа по какъв начин циганите злоупотребяват с държавните пари и системата, и веднага режат далаверата. Ако се кара в този стил малко по малко мисля нещата ще се нормализират и ще ги цивилизоваме до степен да може да се живее с тях нормално. Номерът е правителствата да следват твърдо тази политика и да не се поддават на цигански пиявици като оня Кънчев и бандата му.

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

Колкото и добронамерени да сме, няма как да си затворим очите, ако сме истински родолюбци

Ей, това е моето мнение. Нямам нищо против другите раси и етноси, също нямам против избора на вяра, но България е страна с една официална религия и един официален език и искам да си остане такава.

И като истински родолюбец не приемам подмяната на българската история с по-толерантна за комшии и съседи
Кво до прайм, колкото и толерантен и демократичен да съм, кръвта вода не става
А и в европейската интеграция има заложено запазване на националните герои и националните традиции

 

[IvanKarakov]

От: Българи докога ?

Test, според мен насила хубост не става. Това не е интеграция. Не казвам, че методите са неправилни, казвам, че са недостатъчни. Докато има хейт, ще има проблеми. Знаеш ли кое е най-интересното. Че хората мразят и циганите, дето нищо не правят, както и евреите, които въртят света (според някои). Е добре, как можем да мразим и двете крайности? Какво искаме? Знаем ли? Искаме да си мразим май, да има враг. Когато станат освен "цигани" и "хора" в очите на обществото, тогава може да се каже, че са интегрирани. Дотогава... (ах как ми върза тука )

"Тодор
преди 2 месеца
Вари го, печи го, циганина си е циганин. Предполагам знаете израза, че прасето и в костюм да го облечеш си остава прасе." - dnes.bg

@dintronix - подкрепям с две ръце, въпроса е да няма хейт. Да остане само самочуствието от героизма, ама да не се търси нов образ на старият враг. Т'ва е цялата работа.

 

[TheEntrepreneur]

От: Българи докога ?

Колкото и добронамерени да сме, няма как да си затворим очите, ако сме истински родолюбци

Ей, това е моето мнение. Нямам нищо против другите раси и етноси, също нямам против избора на вяра, но България е страна с една официална религия и един официален език и искам да си остане такава.

И като истински родолюбец не приемам подмяната на българската история с по-толерантна за комшии и съседи
Кво до прайм, колкото и толерантен и демократичен да съм, кръвта вода не става
А и в европейската интеграция има заложено запазване на националните герои и националните традиции

На мен този коментар ми хареса най-много , браво.

 

[Test]

От: Българи докога ?

Test, според мен насила хубост не става.

Насила никой не ги кара нищо да правят. Просто държавата затваря постепенно хранилката. Интеграция е да ги накараш да започнат да живеят като мнозинството от хора. Това значи да ходят първо на училище, да завършат поне основно образование и после да работят нормална работа. Не се иска много, а и никой не ги задължава против волята им да се съобразяват. Просто обстоятелствата ще ги принудят. Особено като знаят, че вече като влязат някъде да крадат по всяка вероятност някой ще ги гръмне.

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

http://vbox7.com/play:bc5f383b&al=2&vid=544017[/url]

[video=youtube;ewQHQk9bBGU]http://www.youtube.com/watch?v=ewQHQk9bBGU[/video]


Един поздрав и от мен за всички нихилисти и национални предатели и проститутки

 

[IvanKarakov]

От: Българи докога ?

Колеги, аз ще трябва да ви оставям. Като последна точка... (няма как )

Нормалните хора - въображаема тайна групировка, представящата себе си за морално-ценностен пътеводител и осреднена стойност на общественото мнение. Местоположение, цели, структура и минало - неизвестни.

Малко тъпи шеги за финал.

Лека вечер от мен, много се радвам, че го проведохме тоя разговор. Аз научих много.

И мерси за поздрава!

 

[Copywriter]

От: Българи докога ?

А историята не може да се промени

Най-голямата лъжа в темата Може и е страшно лесно

България е страна с една официална религия и един официален език и искам да си остане такава.

Ми тя си е такава. Това че има официална религия и официален език не означава,че не може да има и други религии и езици(но не и официално) и честно казано не знам дали има сила, която може да го промени(никой няма да ни позволи да бъдем втора Германия...). Правени бяха всякакви опити - смяна на имена, но нямаше как да се получи.

Това че има страшно много цигани... Ми те така са били възпитани. Ако ти си бил възпитаван и учен 20 години да ровиш кошчета и да просиш - ми и на 21тата си година ще продължиш да го правиш.

Нещо, което всички вие изпускате. На това "пропагандно" клипче имаше примери. Но пък нека се замислим. Дали няма училища където българите да се подиграват на циганите/турците? Дали няма случаи когато цигани/турци не са приемани на работа вместо българин, при положение, че са имали по-добра диплома, портфолио? Дали няма българи, които крадат, убиват и лъжат. Дали няма българи, които си нямат най-малка идея кои са Ботев и Левски? Та погледнете само към парламента. Вижте само какви глупости вършат. Та съм сигурен че ако ги попиташ кой е Панайот Волов правилен отговор ще получим от максимум 50% от сегашните депутати.
Всяко нещо си има две страни.

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

Тъпо е да бягаш от диалог
Но това е мое мнение
Ти си знаеш за кво се бориш и дали можеш да се пребориш
Само едно мога да кажа
България не е умряла
Колкото и да се иска на някои
България винаги ще я има и ще пребъде
Никой не може да промени това
Държава България е имало преди Египет и преди вавилонската цивилизация
Как може да се премахне такова явление в историческия живот на Земята

Който иска да се пише турчин, но да не посяга на историята на България
Няма как да се променят историческите хроники, за да са удобни на някои велики сили
България си е България
Люлка на славянската цивилизация и една от великите сили в Средновековието

 

[dintronix]

От: Българи докога ?

Най-голямата лъжа в темата Може и е страшно лесно

Ми тя си е такава. Това че има официална религия и официален език не означава,че не може да има и други религии и езици(но не и официално) и честно казано не знам дали има сила, която може да го промени(никой няма да ни позволи да бъдем втора Германия...). Правени бяха всякакви опити - смяна на имена, но нямаше как да се получи.

Това че има страшно много цигани... Ми те така са били възпитани. Ако ти си бил възпитаван и учен 20 години да ровиш кошчета и да просиш - ми и на 21тата си година ще продължиш да го правиш.

Нещо, което всички вие изпускате. На това "пропагандно" клипче имаше примери. Но пък нека се замислим. Дали няма училища където българите да се подиграват на циганите/турците? Дали няма случаи когато цигани/турци не са приемани на работа вместо българин, при положение, че са имали по-добра диплома, портфолио? Дали няма българи, които крадат, убиват и лъжат. Дали няма българи, които си нямат най-малка идея кои са Ботев и Левски? Та погледнете само към парламента. Вижте само какви глупости вършат. Та съм сигурен че ако ги попиташ кой е Панайот Волов правилен отговор ще получим от максимум 50% от сегашните депутати.
Всяко нещо си има две страни.

Абе ти пък къф копирайтър си ве???
Като земете да се правите на много умни и добри и направо да зареве човек
Сякаш не виждаш опитите за подмяна на българската история
Що се прайте на много добрички, не моа да разбера
То, че има платени драскачи за османското присъствие го знам
Но дали и на вас не са платили Гаджалите, това не знам
Как може един Българин да пише с/у собствената си националност?!
Въпрос с донадена стойност

 

[Copywriter]

От: Българи докога ?

Тъпо е да бягаш от диалог

Мисля, че човекът по-скоро си ляга Все пак е 12:30

Държава България е имало преди Египет и преди вавилонската цивилизация

Това нещичко куца

България не е умряла

Това няма как да стане. Ние сме прекалено удобни на великите сили. Докато сме разделени на малки държавици на Балканският п-в няма да има нова велика сила.

Няма как да се променят историческите хроники, за да са удобни на някои велики сили

Ми те се променят всекидневно. Според теб каква им е работата на историците. Хора с толкова много ум... ако оставим това без работа светът ще се промени коренно само за няколко дни.
Историята е нещо много хубаво. Но пък има две неща, които може да са много по-хубави. Настояще и Бъдеще. Ако гледаме само назад, то можем да се спънем в настоящето и бъдещето да ни завари паднали.

Как може един Българин да пише с/у собствената си националност?!

Никъде не съм писал такова нещо!

П.С Ама и аз съм един "умник".Споря по въпроси, които нямат отговор в 1 часа, вместо да си довърша статията и да си лягам.

П.С 2 Настроението да е умерено, все едно го казвате без никакъв замисъл, просто да си спорим.