Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

[max]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

@Вискяр Бг - в сравнение с какво ?

Коя е по-добрата цивилизация ? Хайде покажи ми я. За всеки кусур на западната цивилизация има по 10 на останалите.



Факта е, че тази система е най-добрата която е съществувала от началото на света до ден днешен.




@Unwise - ти пък от де ги знаеш тия неща ?

Икономика ли учи да да обясняваш кое е изгодно и кое не или история, да ми обясняваш за империите и какво за кога било типично ?

От де почна да разбираш от геополитика и управление на капитал ?

Дрънкаш си ги ей така както си ги натъмъниш и после света ти е крив.

 

[Unwise]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

max, да не ти се стори сложно това, което обясних?
Поясни кое точно не разбра, за да го обясня с по-разбираеми за теб думи. Ако се затрудняваш с това, обясни какво си разбрал.

А за да функционира тази "добра" система са и нужни много държави с "недобра система", които да захранват тази с "добрата" система. Сам се сети защо няма как всички да живеят с тази "добра" система приложена при тях.

 

[max]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

И за какво точно са ни тези с "недобри системи" ? Крадем ли ги ? Експлоатираме ли ги ?

 

[Unwise]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

И за какво точно са ни тези с "недобри системи" ? Крадем ли ги ? Експлоатираме ли ги ?

Първо поясни кои сте тези вие, за да знам как коректно да ти отговоря.

 

[max]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Остави това кое сме ние, вие и те. Дай по същество.

Защо тези "недобри системи" са толкова важни за добрите ?

 

[Unwise]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Обменът на стоки гарантира разнообразие в това, което ползват хората. По разнообразието в стоките и услугите, които ползва един човек, се оценява просперитетът му. Ако ти продаваш домати, а търсиш жито, трудно ще намериш обратния вариант и така трудно ще реализираш сделка. Този проблем отдавна са го решили с добавянето на междинна стока наречена пари. Точно тук е интересната част. Произвдоството на тази стока е многократно по-евтино от стойността, която ѝ се придава. С масово производство на тази илюзионна стока можеш да купиш огромно количетво реална стока. Това води до натрупване на голямо количество от реални стоки от едната страна, а от другата остава само илюзиионната стока. При опит с тази илюзионна стока да се купи нещо от първите, те посочват високи цени (т.е. много от тази илюзионна стойност за малко реална стока) за стоките си и така в крайна сметка излиза размяна кон за кокошка. Прецаканият по някаква причина явно вече е принуден да ползва междинната илюзионна стока на другия и колкото и каквото и да произвежда, той винаги се набутва с голямо количество от илюзионната стока. Единственият начин да не остане с пръст в устата е да приеме цените на осрещния и да купува при неизгодна цена. Ето защо за да има свръх проспериращи трябва да има много будали, които да ги хранят. Навремето това се е правило по-очевидно чрез колиниалната система. Сега тази система се извършва чрез банките като "големите" нямат разходи за грижа за тези колонии (т.е. само приходи), а и болшинството не се усеща какво точно става (това е важно, за да няма обществено недоволство).

 

[happyslacker]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Този проблем отдавна са го решили с добавянето на междинна стока наречена пари. Точно тук е интересната част. Произвдоството на тази стока е многократно по-евтино от стойността, която ѝ се придава. С масово производство на тази илюзионна стока можеш да купиш огромно количество реална стока.

Добре описваш т.нар. инфлационен данък или "данък печатане на пари" - плащат го всички, пропорционално на техните спестявания в пари.

Привържениците на пазарната икономика критикуват това, обаче повечето хора са невежи в областта на икономиката и политиците се възползват от това. В крайна сметка работата на политиците е да обещават неща, които се харесват на хората. А когато хората са невежи в областта на икономиката - на тях им харесват и грешните политики (които реално са в тяхна вреда).

Системата трябва да се подобрява отдолу-нагоре. Тоест първо хората трябва да се образоват за да е възможно да се появят такива политици, които предлагат разумни решения.

 

[Vmoro]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Ама как всеки влиза мощно с "Прочетете това и ще видите, за какво става на въпрос", "Вижте това и всичко ще Ви се изясни" се едно споделя тайната, която ще разреши всички проблеми на световната икономика. Сигурен съм, че всички схеми, които ни се въртят в главата са далеч от механизмите, които командват икономиката и са направени така, че да не са ясни на обикновения човек.
Това за Южна Америка, пропаганда или не, има доза истина. В България все още сме много честолюбиви на тема демокрация, и свобода и е трудно да се приеме идеята, че малко по-значителна роля на държавата на пазара може да е за добре.

 

[Unwise]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

В момента държавата се меси повече от нужното и по този начин задушава бизнеса. Умрял бизнес не носи приходи от данъци, а разходи за помощи на безработни.

 

[blackout8]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Unwise, колега добре си напипал работа с парите - това му се нарича инфлационен данък и най-точно се нарича преразпределяне на богатства от крайния потрбеител към първия потребител, това явление не е от днес. И не случайно 1вия е именно държавата и банките приближени до държавата.

Работа е там, че държавата има пряк монопол в паричната маса и още по-важно в определение на лихвите, а лихвите служи за сигнал на бизнеса какво мисли да правят потребителите. Както е и сигнал на за степента на спестяване, това се нарича интертемпларна координация. Когато лихвите паднат ниско, това е следствие на високото спестяване и това е добър сигнал за бизнесите да инвестират в бъдещи проекти, защото знаят че хората спестяват за бъдещето, в момента отлагат текущо за бъдещо консумиране, това оправдава и бъдещите проекти на бизнесите. Те знаят, че хората ще имат пари в бъдешето. Това е сигнал, но този сигнал бива разрушен от държавата и централната банка, когато изкусвено манипулира лихвите. Не ми се обеснява още но, да има държаване монопол то това не е никаква пазарна икономика!

Всичко което го говориш почва след 71г когато златото губи ролята си на истински пари, когато вече законните платежни средства стават декретните пари. А тях могат си ги печат колкото искат.
За да имаш истински пазар и пазарна икономика ти трябва ПАРИ не книжни пари - парите трябва да отговарят на определени св-ва. Е сегашните хартийки не отоговарят на това.

И тук пак се връщаме в изходна позиция, държавата има монопл на създаването на парите и на тяхната компенсация или иначе казано цената на парите - лихвата.

Айде сега питай някой от твотите познати - какво са парите, как се правят, от къде идват и на къде отиват. Съмняваме и 5 процент да имат мнение по въпроса, но пък всички ще имат мнение по линия политиката.

@РДизайн, тези книги и неща които съм пускал съм ги чел и гледал и проумявал и като видиш и само се убедиш че по емпиричен път са доказани какво ти говори?!

Трябва се чете, да се знае какво се опитват да правят и го правят политиците, а то е винаги анти народа!
В момента всеки ще каже, че за да се оправи икономиката държавата трябва се намеси

Вижда се целия западен модел от прекалена държавност до къде докарва!
Радвам се, че в обозримото бъдеще ще фалира целия модел, така силно и жестоко, че ще им дойде акъла в главата - че единственото лечение за прогрес е пазарния принцип. И най-хубавото е, че нашите политици ще копират това което е на запад.

 

[Vmoro]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

@РДизайн, тези книги и неща които съм пускал съм ги чел и гледал и проумявал и като видиш и само се убедиш че по емпиричен път са доказани какво ти говори?!

Трябва се чете, да се знае какво се опитват да правят и го правят политиците, а то е винаги анти народа!
В момента всеки ще каже, че за да се оправи икономиката държавата трябва се намеси

Вижда се целия западен модел от прекалена държавност до къде докарва!
Радвам се, че в обозримото бъдеще ще фалира целия модел, така силно и жестоко, че ще им дойде акъла в главата - че единственото лечение за прогрес е пазарния принцип. И най-хубавото е, че нашите политици ще копират това което е на запад.

Не се и съмнявам, че си ги прочел (и щеше да е странно да ги предлагаш, ако не си ги чел), но не мислиш ли, че всеки приема информацията си от своята гледна точка и 10 души прочели нещата, които предлагаш, ще си извлекат 10 различни поуки? Ако един човек можеше да е фактор за това кое е правилно и кое не, то нямаше големите компании да имат борд на директорите, правителствата да имат съвет и т.н. Та това имах в предвид - не можеш да предлагаш нещо, което ти мислиш за истина на останалите и да се опитваш да ги убеждаваш в това. Както и да е - много философски стана.
Относно намесата на държавата - в период на рецесия и в ситуация на огромни социални неравенства, при които има бездна между глада и богатството не е ли удачно някой да се опита да пренареди малко този модел? Защото човека не е толкова социално общество - обграден в комфорт няма как и да му мине през ума, че има хора, които гладуват...сития на гладния не вярва. Нужно ли е да се правят 3000 кампании за благотворителност - организаторите да се бият в гърдите колко са благородни, а средствата да идват основно от най-бедната социална прослойка...тоя народ го обраха, като банашка гъска. Вместо това не е ли по-добре държавата да направи някакви механизми за преразпределение на средствата и никой да не си напъва мозъчето, и да се прави на герой. Мисля, че това е бъдещето за добруването на света изобщо. Мерките на Франция по този повод са малко радикални за мен, но прогресивен данък в зависимост от богатството достигащ до 30-35% би решил доста неща. Когато нямаш хляб на масата не можеш да мислиш за иновации, колкото и комерсиално да звучи. Това е мое мнение и не искам да ангажирам никой с него.

 

[max]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

@Unwise - няма такава валута, дето да е размяна кон за кокошка. Просто няма.

Това дето си го описал го няма никъде в западните стани.

Вземи долара. Колкото и голяма инфлация да има, винаги можеш да замениш своите долари за адекватно количество стоки и услуги. Има глобален пазар. Международни борси. За секунди се обръщат огромни количества стоки във валута, валута в злато, злато в диаманти и тн...

Изобщо това дето го пишеш е абсурден вариант. Ако можеш дай ми реален пример за размяна на нещо в западна валута, дето е кон за кокошка...


@RDesign

Хайде помисли си и ми кажи колко процента от доходите ни трябва да преразпределя държавата ? Недей да търсиш статистики просто кажи една цифра, която ти се вижда нормална според теб.

 

[Vmoro]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

@RDesign

Хайде помисли си и ми кажи колко процента от доходите ни трябва да преразпределя държавата ? Недей да търсиш статистики просто кажи една цифра, която ти се вижда нормална според теб.

С това "Помисли си и ми кажи..." се почувствах, като на изпит. Да не ти е мечта да станеш преподавател в университет?
Както писах по-горе един прогресивен данък в зависимост от богатството би било едно добро начало. В България държавата си е спечелила името на лош стопанин и хората виждат по-добра алтернатива в частния бизнес, но това не е всеобщ и световен принцип - по-скоро е до народо-психология. Всеки участваш в управлението на държавата я чувства по-скоро, като чужда. Това е и причината да стоят настрани, гледайки как чужди компании дерибействат на наша земя - на прима виста се сещам за английската фирма, която добива ценни метали тук със сключен договор за 0.75% от добива в полза на държавата, при положение, че сме 2-та по добив на злато в ЕС страна. Направо си минаваме под общ знаменател с най-слабо развитите африкански страни. Не може ли да стане, както Chiquita в Еквадор? Не може ли и ние да създадем прецедент с "омразен договор"? Как 3-4 корпорации разиграват цяла държава?

 

[max]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Не ми отговори на въпроса. Колко процента да преразпределя държавата ? 5 ? 10 ? 20 ? 30 ?50 ? 80 ?

Ако е прогресивно облагане - колко за обикновения работник примерно и колко за бизнеса ?

 

[Vmoro]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Не ми отговори на въпроса. Колко процента да преразпределя държавата ? 5 ? 10 ? 20 ? 30 ?50 ? 80 ?

Ако е прогресивно облагане - колко за обикновения работник примерно и колко за бизнеса ?

Не знам какво толкова трябва да се обяснява прогресивен принцип, но щом искаш да ти дам някакъв пример да за сдобиеш представа ще го направя. Ако от 10 души 5 вземат 300 лв. заплата (1500лв.), 2 взимат 500 (1000лв.), 2 взимат 1000 (2000) и 1 взема 10 000 то със сегашния данък 10% държавата ще събере 1450 лв. Но ако 5-та със 300 лева ги обложат с 5% (75лв.), 2-та с 500 с 6%(60лв.), 2-та с 1000 с 8% (80лв.) и 1-ния с 10 000 с 15% (1500лв.) то държавата ще събере 1715лв. Надявам се да си сдобил представа.

 

[blackout8]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Рдезайн, по горе ме пита не е ли е добре се намиса, да не е добре - пресен пример виж как цикли запада от дръжави намеси. Държава влиза - харчи пари, който нямае, като тези пари са на заем, харче ги за непроизводителни неща - дава ги на хората да харчат и стимулиране на потребиление, сваля лихвите, увеличава паричната маса и всеичко с една цел харчене. От друга страна нала възбрани на бизнеса да не уволнява да запзи заплатите - всичко води до по голяма държава преразпределяне повече пари и тези пари отиват по непредназначение, като успоредно с това инфлацията ти расте кеф. И най-лошото че спестяванията спадат, а инвестиции се правят само с реални спестени пари, всичко печатане води до нереален растеж, който завършва с бъст.

Викаш прогресивен данък, те гадните богаташи гадните капиталисти да плащат повече им взимаме пари и ги дават на нас
Само два въпроса:
1) Защо аз или ти, които сме учили, инвестирали много времеи, паричен и всякакъв ресурс да се изучим, натрипаме човешки капитал (умения, знания, опит и т.н) жертва ли сме много и/или създаваме бизнеси и наемаме хора - та защо ние е да плащаме по-вече пари !? Губи ми се стимула не мислиш ли? Защо някой, който не допринася така както аз да плаща с нищо, а аз с многото?! И то най-вече насилствено трябва плащам!
2) Защо тези пари, които насилствена ги вземат от мен нямам абсолютно никакъв контрол как се преразпределят?!? Нима ти е кеф да вземат повече пари от теб и да отидат да си отглеждаме мангалите или да си отглеждаме безработните? Или отиват в някой джоб? Или и всичко да е перфектно държавата ги преразпределя за неефективни проекти?!

Не на последно място, колкото повече държавата ми взима толкова по-малко ми остава на мен за инвестиции
Не случайно има графика на кривата на Лафер за данъците и данъчните приходи С увеличението ако е минала определена точка стават все по малко и по-малко приходите.

Ще питаш ами какво да се прави!? Просто държавата си свива собствените разходи, научава се да работи на излишъци не на дефиците. Научава се да взима по-малко дълг, щото този дълг е наш.

Викаш ами трябва се стимулира, по горе ти обесних как се случва това - но най-големият проблем, че така се изкривава пазара и пазарните принципи, води до спад на стимулите и мотивацията на бизнеса да се конкурира, като цяло спада производителността Всяка една субсидия или помощ, води до това все по и по големи дисбаланси.

Що така с държавата се случва?! Ами много просто, когато ти налагам насилствено иземнване на данъците, аз нямам проблем как да ги изразходвам и нямам никакъв стимул да ги изразходвам по правилен начин по ефективен начин Когато го закъсам и изляза на загуба просто или взимам нов дълг, печатам или вдигам данъците. Кеф да си държава а и държавен служител, над 800к са на в адмистрацията Това са чисто и просто икономически паразити!

Трябва се остави пазара сам да решава проблемите си, държава трябва осъществи и спазва бизнес средата и бизнес рамката и най-вече да не създава и покровителства монополите. Трябва държавата да преразпределя съвсем малък процент, трябва да заема малко и най-вече трябва следи правилната работа.

Но защо не се случва всичко?! Ами щото е сладко да взимаш блага по този начин, а ако оставиш пазара сам да се оправя ще си проличи колко са безхаберни политиците.

Държавата не е решението на проблема, тя е проблема!

 

[Вискяр Градинаров]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

@Вискяр Бг - в сравнение с какво ?

Коя е по-добрата цивилизация ? Хайде покажи ми я. За всеки кусур на западната цивилизация има по 10 на останалите.

Факта е, че тази система е най-добрата която е съществувала от началото на света до ден днешен.

Да взема да те репортна на хамериканското посолство - ти си готов хамериканец. Даже повече спрямо голяма час от американците.
Десет годишния "контакт" между западната цивилизация и източната в Индокитайския полуостров как завърши?

Ако нещо ми трябва, ще си го поискам - ще го купя, разменя, ще ми го подарят или под някаква друга форма. Но никой не може да ми каже какво да правя и какво трябва да искам! Никой не може да ми казва как трябва да мисля! Никой не може да ми взима благата за стъклени мъниста!

Ето ти един пример - барута. Източната цивилизация го е използвала за забавление. Западната какво направи с него?

Индианската цивилизация хилядолетия се е прехранвала, без да превръща земята в пустиня.

Девиза на западната цивилизация е пари и кредити. Взимай кредити и не мисли за бъдещето! Ако не можеш ти да си върнеш кредита, децата ти ще го върнат. Не мисли за утре, живей днес!

Първата загинала цивилизация ще е западната.

 

[Вискяр Градинаров]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Въпроса е има ли пазар за качествени и скъпи плодове и зеленчуци в най-бедната страна в ЕС ?

Има пазар. Но в този пазар хора като теб не участват. Дори самия ти въпрос показва колко не си наясно с този пазар. Веднага в него акцентираш с площадни термини като "най-бедната страна в ЕС".

О забрави ли Ирано-Иракската война ?...се бият близо 10 години...

А ти помниш ли как Турция окупира Северен Кипър? И това продължава доста повече от десет години.
Една държава, членка на НАТО, напада и завладява суверенна територия на друга държава, членка на същия "алианс"!
И какво направи любимата ти цивилизация?

Вискяре губи ти се едно нещо
"Ефтино" се постига

П.С.2 Абе те питам от сортове бадеми разбираш ли, начин на отглеждане и култивиране!?

На мен ми се губят много неща. И на Слънцето му се губи половината Земя.
Да гледаш с очи на финансист на бизнес със финанси е хубаво нещо. Но по такъв начин да гледаш на целия живот вече е деформирано виждане. Не всичко в живота е финанси. В живота има толкова неща, неподвластни на финансите.

Бадеми при мен не стават. Цъфтят много рано и сланите ги поразяват. По варненско и въобще край морето климата е подходящ за бадеми. Мога да ти потърся инфо относно отглеждането. Ако имаш събрани линкове, ми ги метни, да ги прегледам.

Това, за което говорите във Варна го направиха производителите на дрехи.

Варненци в момента вече въртят най-развития хранителен кооператив в България. Не е кой знае какво, но тръгна есента и работи цяла зима. Другите хранкоопи са повече на книга в момента. Но все пак се започва нещо ново.

Това вярно ли или е пропаганда?

И да е пропаганда, има доста неща за осмисляне.

Е не видя ли че няколко човека писаха пропаганда!

Освен голата дума "пропаганда", досега никой не е опровергал нищо от написаното в статията.

Не може ли да стане, както Chiquita в Еквадор? Не може ли и ние да създадем прецедент с "омразен договор"?

Чикита поне краде бананите. Тя е херувим в сравнение с компаниите, крадящи направо златото на България.

Според статията омразен дълг може да се дефинира, ако е взет без знанието на народа.
Ако наше правителство е взело заем, без да е утвърден от парламента, дали е омразен дълг?
Щото народа е избрал и овластил парламента.
Но пък парламента утвърждава и конституира правителството.
Айде малко юрисдикция да вкараме в темата. Законен ли е заем, взет от правителството на Република България, ако не е парафиран от Народното събрание?

 

[rombeca]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Загубете малко време и прочетете този разказ:

Робърт Шекли - И нещо даром

Хем е по темата, хем ще се позабавлявате.

 

[happyslacker]

От: Какво се случва в Южна Америка? МВФ - благодетел или унищожител?

Тук обясних защо регресивното данъчно облагане е най-справедливото, а пропорционалния данък най-лесен за прилагане (компромисен вариант между абсолютно несправедливия прогресивен данък и идеално справедливия регресивен).