Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Нещата са свързани, обществената система контролира икономическата система, за това минавам от едната в другата тема.


И какво според теб пречи на пазара да е "свободен", аз и ти ли? Просто има хора, които са с много голяма власт и разполагат с огромен капитал, те в момента определят правилата, така че да могат да печелят. Кой ще им развали рахата?

При диктатурата ще е по-различно ли? Капитала ще е съсредоточен в ръце на роднините на диктатора и те ще определят правилата на играта. Аз не виждам голяма разлика.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Нека си представим, че няма диктатура или авторитарен режим. Обясни ми как ще се гарантира свободата на пазара в сегашните условия и кой ще се изправи срещу хората с пари и интернационалните компании, зад които стоят цели правителства. Давам ти простичък пример - има убити дори, а месеци наред хората в Румъния с кръв протестират срещу Шеврон. Резултатите са такива, че румънската държава брани интересите на интернационалната компания Шеврон и мачка гражданите си. С тоя пример само ти показвам, че това нещо с беззаконието не е просто български проблем.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Нека си представим, че няма диктатура или авторитарен режим. Обясни ми как ще се гарантира свободата на пазара в сегашните условия и кой ще се изправи срещу хората с пари и интернационалните компании, зад които стоят цели правителства. Давам ти простичък пример - има убити дори, а месеци наред хората в Румъния с кръв протестират срещу Шеврон. Резултатите са такива, че румънската държава брани интересите на интернационалната компания Шеврон и мачка гражданите си. С тоя пример само ти показвам, че това нещо с беззаконието не е просто български проблем.

Държавата е тази, която има пълната власт и ресурса да гарантира свободния пазар и да се изправи срещу компаниите. Аз нямам как да го направя освен ако не ме направите премиер. :D Сега вече, че почти не е останала държава прогнила от корупция е друг въпрос. Money Rules The World - това е истината. :)
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Ред, по същество:

Така ли, и кой първоначално ти е дал гражданските права? Ти съгласен ли си с тях? Никога общността не е определяла собствените си права, винаги властимащите са го правили.

Ако ти, аз и се обединим и решим промяна - мислиш ли, че няма можем го променим? Тук говорим, че държавата е монополизирала процеса и ако те са склони ще стане - 1 : 0 за държавният монопол.

Ефектиност, прав си. Например ефектиност е да използваш евтини материали, за да строиш сгради, които да продаваш на завишени цени. Какъв е смисълът да използваш скъпи такива, като и евтините вършат работа, поне известно време?

Цената респективно ще бъде мизерна - нали ти е ясно, че информация бързо лети за тези, който правят шашми и онези, който строят качествено. Винаги можеш да изискваш строителят ти да има документи от Beuro Veritas или алтернативен строителен одитор. Но в повечето случая всички сме наясно, кой компании строят качествено и кой не. Друго важно, нещо любимият ти регулатор, ще даде разрешение за евтини матриали и т.н, просто щото е корумпиран.

Властта, която им дава капитала. Колкото повече капитал, толкова повече власт.

Ако не можеш да си купиш властта, какво ще стане? Повечето капитал в случаят води до повече ползи, от колкото власт. Тези огромни капитали в повечето случай са на стотици акционери. Аз в момента съм акционер в дружество с над 6 милиард лв консолидирани активи - нали ти е ясно, че имаме събрание на акционерите и може да изискваме дивиденти и различна посока от висшият мениджмънт.

Обикновено радателите на отворения код не са либретарианци, а са такива с анархистки или социалистически разбирания.

Я дай инфо за това, стига си спекулирал - я думай wikipedia, WordPress, редица качени фрее курсове и споделяне на знания в нета, та колко от го правят щото имат еди си какви пол. вярвания? Те го правят защото така го чувстват. Въпроса е че не търсят печалбата, а това което търсят е удолетворение от помощта, която са дали. Да ти кажа, аз лично съм го изпитвал това чувства няколко пъти и ще ти кажа, че по ме радва от колкото парите дето съм правил. Не казвам, че абсолютно по-добре, но казвам че ми харесва да давам, нещо срещу признание, благодарност и т.н но не и пари.

Говорили сме за там, нека не започваме пак. Авторитерната система в Сингапур гарантира правилата на играта. Либерализмът явно не може да го направи.

Какво общо имат техните социални правила с факта, че имат свободна търговия? Свободният пазар стъпва на ясни правила - дали произлизат от общността или дадена държавна инстируция - трябва те да са гарантирани и да са спазвани и да се търси възмездие, ако бъдат преминати.

Лобизъм винаги има, откак свят светува. Твоето ми прилича на това, което съм гледал на разни курсове по самоотбрана, където те нападат без оръжие. Да, ама противниците обикновено са въоръжени. Т.е. ти казвам, че "ако" е без значение, защото не отговаря на реалността. И говоря за там, където са истинските пари, а не за трохите.

Има но не прече да се премахне, а това става много лесно и просто с еднакви правила за всички, с широко прозрачни процеси всеки имаш достъп до тях и да алармира при проблем.

Ами в момента хомосексуалистите лобират да могат да осиновяват деца. Допреди 20 години са ги смятали за психичноболни, а днес ги смятат за препоръчително-различни. И всичко това се постига с лобизъм по мирен начин. Правата нямат значение, защото не са константа.

Това, какво общо има с пазара? Това има общп с лобизма, върни се по-горе. А и за справка ако голяма част от общността принципно е толерантна към хомотата, ти какво викаш да им вземем думата ли?

Ти ако си богат и успял бизнесмен ще искаш ли да се повявят твои конкуренти, които да ти вземат хляба? Не е ли най-естественото нещо да се браниш с всички сили, защото си алчен гъз, който има милиарди, но иска винаги той да определя правилата в дадения сектор. Капитализмът не възпитава в морал, а възпитава в липса на такъв. Какъв е моралът на капиталиста, който е готов да унищожи света, за да спечели. Какъв моралът на западните компании, като Шел и други нефтодобивни компании, които унищожават Земята, за да печелят? Какъв е моралът на капиталистите, които смъкват цели правителства, за да постигнат бизнесекспанзията си?

Ще искам, но и ти ще искаш да ми изземеш хляба. Ти няма да си сам, а ще има орди от други, който искат да се възползват. Къде видя проблема? А да видях го, държавата казва че аз ще имам право да оперирам и хоп ей го монопола - пак пазара остава с пръст в устата за сметка на лобизма и държавният монопол.

Я да те питам ей така ти си много добър в ФБ маркетинга и имаш много клиенти и правиш яко кинти - просто няма кой сега да те конкурира и цените са ти високи. Но идвам, аз който съм на твоето ниво, дори имам начин да подобря системите какво ще направя аз? Ще сваля цените и ще ти обява директна война, ти какво ще направиш - ще се обадиш на някой от парламента и ще ме ограничиш. Ей това не е свободен пазар. Така, ще стойм на твоят метод, а моят по ефективният ще бъде забранен и накрая потребителят ще го яде големият. Това пак не е свободен пазар.


Капитализмът съчетан с либерална демокрация винаги се изражда в това, т.е. винаги е бил това в Западния свят.
Върни се се с примера с ФБ - нямаш никаква либерална демокрация.

А и в момента запада няма свободени пазарни отношения, как можеш да твърдиш нещо, което в момента не съществува на запад. В момента ЕС е това, което ти искаш държава да регулира всичко - ей от толкова регулации сме на този хал.

В крайна сметка отново правиш грешни заключения, на грешна основа.
При наличието на свободни пазарни отношения и свободна търговия - икономическите действия се решават само и единствено от пазара. Когато, чрез лобизъм ограничваш то ти го изкривяваш. За да не се случи това, не трябва да има централен орган, който да има такова право или просто трябва се ограничи до обществените нужди.

Всичките ти страхове за свободният пазар идват следствие на факта, че държавата има монопол над законите и регулациите и много обича да продава властта за пари. Я си представи, ако нямаха такава власт, какво ще продават?
Тогава ще има огромна конкуренция, просто няма да имат друг начин да играят играта. Колкото повече ти говоря за държавата, толкова повече трябва ти светне, че държавата е в бизнеса да помага на едни бизнеси за сметка на други и разбира се народа.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Обясни как точно ще го направиш без да използваш диктаторски похвати? Ще помолиш крадците да спрат да крадат? Нали се сещаш колко бързо ще си заминеш от примиерския пост :lol:
 
От: От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

@блек, утре ще ти напише дълъг отговор, че сега ме мързи. Само да кажа, че Фейсбук е абсолютно тоталитарна система, която прави каквото си поиска без да се допитва до никой.

Всичките ти страхове за свободният пазар идват следствие на факта, че държавата има монопол над законите и регулациите и много обича да продава властта за пари. Я си представи, ако нямаха такава власт, какво ще продават?
Страхове от свобдния пазар нямам, казвам че не може да съществува в либералната демокрация. Няма такъв филм, нямаха тая власт, тогава кой щеше да я има?
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Обясни как точно ще го направиш без да използваш диктаторски похвати? Ще помолиш крадците да спрат да крадат? Нали се сещаш колко бързо ще си заминеш от примиерския пост :lol:

Какви крадци те гонят - намали ракиите. :DЩе следя за строгото спазване на законЯ и лоялната конкуренция, което е напълно достатъчно, за да няма изкривяване на пазара.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Абе ти що бягаш по тъча - важен е принципа. Замести ФБ с каква си искаш услуга.

Това, че не можеш го проумеш, не значи че не може. Айде давам ти пример - САЩ 19 век държавата е била ограничена до закона и съда, от там насетне целият пазар е бил на доброволни свободни отношения. Е за този 19 век бележат най-големият прогрес. Точно преди ПСВ правителството на САЩ изземва огромни права за сметка на пазара и резултата е ясен.

Само ако едно общество е достъчно съзнателно и осъзнато за нещата, би бил коректив на правителствният лобизъм и проквареността и продажбата на власт. При всички други модели нещата са на понделника. А това става най-вече в любимият ти фашистски или диктаторски модел. Там всичко е в ръцете на едни, дето ще регулират всичко. Въпроса се пита, кой ще ги регулира :)

Ред, свободният пазар стъпва на няколко прости принципа и тяхното съблюдаване - може от държавата, може от различни общества в държавата.

Ние сме на този хал, не щото има лоши компании дето изкат ни изядат като лошият вълк, а защото държавата ги допуска и ограничава всички други. Виж си енергетиката моля те и после пак ми говори за пазар и то свободен :D

По-монополизиран сектор, не индустрия а сектор в БГ няма!
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Ред, все нас питаш, а ти решение на проблема не каза. :)
 
От: От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Какви крадци те гонят - намали ракиите. :DЩе следя за строгото спазване на законЯ и лоялната конкуренция, което е напълно достатъчно, за да няма изкривяване на пазара.

Ти как точно, ако имаш власт ще се въздържиш да крадеш? Без да се разбира естествено. Така, да се чувстваш, че ти се полага и после другите (мнозинството) да са незаслужили, защото просто са нямали достъп до тази власт.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Прав си, ама изгубеното няма как да се възстанови.

и кое по-точно ще се загуби?
то ако става въпрос за това, дай да забраним автомобилите
преди 1000 години хората не са имали автомобили, телефони и явно може да се живее и без тях :)

ти искаш да има един план за Черноморието - много хубаво
но то няма за здравеопазването, образованието...ти ми говориш за пясъка?

тези които скачат при всеки строеж на хотел биват използвани за отвличане на вниманието
ще дадат едно спорно разрешително и айде новините са заети със 100 човека който си нямат друго занимание
 
От: От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Какви крадци те гонят - намали ракиите. :DЩе следя за строгото спазване на законЯ и лоялната конкуренция, което е напълно достатъчно, за да няма изкривяване на пазара.
Ще следиш таратанки. Как пък нито една от белите страни не може да се справи с тоя проблем, а ти ще следиш и ще го оправиш. И като приложиш законЯ спрямо някой грешен човек или ще ти резнат гърлото, или ще ти спретнат преврат. Те нещата не са толкова прости.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Абе ти що бягаш по тъча - важен е принципа. Замести ФБ с каква си искаш услуга.

Това, че не можеш го проумеш, не значи че не може. Айде давам ти пример - САЩ 19 век държавата е била ограничена до закона и съда, от там насетне целият пазар е бил на доброволни свободни отношения. Е за този 19 век бележат най-големият прогрес. Точно преди ПСВ правителството на САЩ изземва огромни права за сметка на пазара и резултата е ясен.
Ти си знаеш твоите мантри. Не ми давай за пример 19 век, дай ми за пример нещо съвремено. Не е нормално да ми говориш за икономиката в 19 век и да я сравняваш с икономиката през 21 век. Технически напредък, историческо развитие, натрупване на капитал, глобализация, нещо? После ми обясни как този пример ще се реализира в България и въобще дали е възможно това.

Само ако едно общество е достъчно съзнателно и осъзнато за нещата, би бил коректив на правителствният лобизъм и проквареността и продажбата на власт.
Поредните демократически глупости. Дай пример за едно такова общество, което е коректив на властта, че не се сещам. При авторитарния режим не е нужно да има контрол, защото водачът се води от различна идеология и не ламти за собственото си богатство. Той вярва, че е едва ли не Божи пратеник (монархът примерно го вярва) и е изпратен тук, за да ръководи народа. Това не можете да схванете, че в авторитарните режими, дори в тоталитарните, диктаторите са живеели като клошари в сравнение с днешните олигарси, а след смъртта им техните наследници не наследяват нищо, защото всичко е на държавата.

Ред, свободният пазар стъпва на няколко прости принципа и тяхното съблюдаване - може от държавата, може от различни общества в държавата.

Ние сме на този хал, не щото има лоши компании дето изкат ни изядат като лошият вълк, а защото държавата ги допуска и ограничава всички други. Виж си енергетиката моля те и после пак ми говори за пазар и то свободен :D

По-монополизиран сектор, не индустрия а сектор в БГ няма!
Властта трябва да е авторитарна, за да защитава националния интерес и да брани местните предприемачи. Кои са тия различни общества в държавата, които да ти гарантират свободния пазар? И за енергетиката, много ясно, че е дирижиран сектор, както всичко друго в държавата ни. Просто защото при това историческо развитие на държавата ни, свободен пазар никога не може да съществува в определени сектори. Иначе за тия дето внасят боклуци от Китай и ги продават в продавалник, пазарът е относително свободен, просто защото на едрите риби не им се занимава с трохици.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Не знам, обаче не ми се струва правилно да се гледа само от инвеститорска страна. Много са облагодетелствани такива проекти ми се струва. В някои страни има закон за строеж на един километър от плажната ивица, а при нас се строи направо на пясъка, голяма инвеститорска свободия
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

бедни сме, като забогатее държават вече започва да се мисли за култура и приоритети...
Сега целта е да се облажат чиновниците.
А и ти ако имаш 8 декара на плажа бащиния няма ли да те е яд че не ти дават да я продадеш по 300 евро на квадрат?

Иначе разбира се че не искам да се застроява, за три години пейзажа се е проименил много, вижте в гогле мапс изглед на крайбрежието от 2007-ма и сега какво е
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Ред, пак бягаш по тъча.

Пример от 19в. и от 21в. ти е Сингапур - от над 200 години не са изменили на принципа на свободната търговия.
Корективни общества- Швейцария, Скандинавските страни, Нова Зеландия, Австралия, Хонг Конг - не ми се изброяват. В момента Китай ще прави Шанхай тотално свободна зона и ще гледа какво ще стане. Това ще бъде и тръмплина за идното столетие.
Ако авторитарният пич смени идеологията си какво правим. Ако автоританият пич почне да прави услуги на определние предприемачи за сметка на другите какво правим?
А за общества - Варна е различно общество от София и Бургас. Всяка може да има собствени идеии за развитие на общностен прицнцип и респективно различни правни норми и права, задължения. Идеята е липса на централизираност. Вашите като са те отглеждали са те възпитавали различно от всичките ти приятели - нямало е централна система, която да ти каже, кое е най-добре и какво да се прави.
В много страни енергийният пазар е тотално либерализиран и нямат никакви проблеми от монополно естество както в БГ. Дори и твоят ужас АЕЦ-те са частни и са оперират от частници и няма проблем.

Много хубаво би било ако има някакъв абсолютен цар соломон, но уви няма. Целият прогрес се е движел от свободната инциатива на хората, а не от централни органи. БГ преди соца, е била монархия - но като цяло пазара е диктувал основно и се вижда прогреса какъв е бил. После иде соца и стъпва на огромен капитал трупан с десетилетия - така че не ги хвали.

А и пак да питам, кой ще е този авторитетен пич, който ще знае кое е най-доброто за всеки и как всеки да се развива - еми няма. Затова бие еднакви рамки за всички.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

бедни сме, като забогатее държават вече започва да се мисли за култура и приоритети...
Сега целта е да се облажат чиновниците.
А и ти ако имаш 8 декара на плажа бащиния няма ли да те е яд че не ти дават да я продадеш по 300 евро на квадрат?

Иначе разбира се че не искам да се застроява, за три години пейзажа се е проименил много, вижте в гогле мапс изглед на крайбрежието от 2007-ма и сега какво е

Ами нека Ред да дойде и да го изкупи и да не го застрои и да ти дава да ходиш и се кефиш на еднакъв пейзаж.
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Те са нагли селяни тук, ако даде на двама по 300 евро
следващия ще му иска 350 :)

Един ми мрънкаше преди година че гладен ще ходи но под 120 евро няма да падне... това на 300 метра от морето
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Ами нека Ред да дойде и да го изкупи и да не го застрои и да ти дава да ходиш и се кефиш на еднакъв пейзаж.

Пейзажа като го няма на кво ще се кефя
 
От: Към всички колеги радатели за свободния пазар - подкрепяте ли унищожението?

Пак пишеш колкото да не заспиш, точно пък в Скандинавските страни цари тотален социализъм. Какви корективни общества има в държавите, които си изброил, дай пример за някоя тяхна битка срещу свободата на пазаря, барем се ограмотя. А авторитарният пич никога не сменя идеологията си, той предпочита да умре, отколкото да го направи. Пример за това са диктаторите - Садаам, Кадафи, а в момента Башар Асад, който не избяга от Сирия, а се бие за народа си. Между другото, икономичката на Сирия е също доста интересно развита на принципа на самозадоволяването.

А за общества - Варна е различно общество от София и Бургас. Всяка може да има собствени идеии за развитие на общностен прицнцип и респективно различни правни норми и права, задължения. Идеята е липса на централизираност. Вашите като са те отглеждали са те възпитавали различно от всичките ти приятели - нямало е централна система, която да ти каже, кое е най-добре и какво да се прави.
Нашите са ме възпитавали по ценностната система на българите, която се явява централна за нашия народ. Децентрализираността е хубаво нещо понякога, но не може всеки да прави каквото си иска, все едно единият ти крака да иска да върви наляво, а другият надясно. Държавата е цялостен организъм, а не сбор от механично съединение автономни организми.

В много страни енергийният пазар е тотално либерализиран и нямат никакви проблеми от монополно естество както в БГ. Дори и твоят ужас АЕЦ-те са частни и са оперират от частници и няма проблем.
Не ме интересува как е в много страни. Кой ще поеме отговорността, ако се случи нещо с някой АЕЦ, частникът ли? Онзи ден измряха миньорите в мина Ораново, искаш пазарът да се либерализира и такива подобни да изкупят всичко, ти нормален ли си? Тука няма хенрифордовци, всичко са баеганьовци и трябва да се съобразяваш с това, като си развиваш теориите.

А и пак да питам, кой ще е този авторитетен пич, който ще знае кое е най-доброто за всеки и как всеки да се развива - еми няма. Затова бие еднакви рамки за всички.
Щом преди 60 години е можело да има, може да има и сега. 60 години не са много време, нали?
 

Горе