Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

[coolice]

това че тук не се спазвад демократичните ценности не значи че на друго място не ги спазват ако в началото на промените бяха въвели да сме пряка демокрация сега щяхме да сме много по напред... и сме си въвели измислени права за правене референдуми... не хората решават кога да има такъв а депутатите а на тях е ясно че не им се иска хората да си кажат менеието свободно


нали не вярваш че бедните швеицарци щото си нямат държава да ги управлява а решава всичко с реферндуми са по зле от нас ?

иначе ни сме парламентарна демокрация в която по дефиниция народните представители за да е истинска демокрация трябва да гласуват по съвест (не по партиина линия ама виж ко се получва)

 

[gangster]

От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

@гангстер

Моментът с "ограничаването" на свободата на работа може да бъде избегнат много лесно чрез подписване на доброволен договор от двете страни при постъпването във ВУЗ.

Изобщо защо трябва да бъдат ограничавани хората? Що трябва сами да се ограничаваме и да се прецакваме един друг? Това няма да реши проблема!

Ще ме прощавате ама малко офф топик ще плесна:
Вчера случайно хванах един филм за Електронното Правителство на Естония. Вижте видеото за да видите как нашите правителства не си изпълняват задълженията както казах по-горе. Обърнете внимание ние колко пари сме дали за нашето измислено Е-правителсто и Естонците колко и за какво са дали:

http://www.btv.bg/shows/btv-reporterite/videos/video/857871299-bTV_Reporterite_Estoniya.html

 

[redrum]

От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

@Coolice, явно не знаеш и затова ще ти дам жокер. Имало е два референдума в България и двата преди 89-та година, което значи, че тогава е имало пряка демокрация?

@гангстер - трябва да бъдат ограничавани, защото се инвестира в тях. Представи си, че правиш следното - наемаш хора, инвестираш в тях, обучаваш ги и те напускат. Наемаш хора, инвестираш в тях, обучаваш ги и те напускат. Разбира се ти си против това да бъдат ограничавани хората. Предполагам и поради тази причина някой ден ще фалираш.

 

[coolice]

ама какво като е имало те не са били

например събират 100 000 души се хората 70 и някои и казват отменяме член първи от конституцията и махаме тато и партията дали щеше да се случи или щеше да има затово и блеле прочети пак за Швеицария еот това е основно за да е пряка демокрация It is not the government's choice whether or when a referendum is held, but it is a legal procedure regulated by the Swiss constitution. и в швеицария за 150 години има над 500 референдума
http://en.wikipedia.org/wiki/Referendum
Switzerland

In Switzerland Swiss voters can demand a binding referendums at federal, cantonal and municipal level. They are a central feature of Swiss political life. It is not the government's choice whether or when a referendum is held, but it is a legal procedure regulated by the Swiss constitution. There are two types of referendums:

• Facultative referendum: Any federal law, certain other federal resolutions, and international treaties that are ongoing in nature, or any change to Swiss law may be subject to referendum if at least 50,000 people or eight cantons have petitioned to do so within 100 days. Within cantons and municipalities, the required number of people is smaller, and there may be additional causes for a facultative referendum, e.g., expenditures that exceed a certain amount of money. The facultative referendum is the most common type of referendum, and it is mostly carried out by political parties or by interest groups.
• Obligatory referendum: There must be a referendum on any amendments to the constitution and on any joining of a multinational community or organization for collective security. In many municipalities, expenditures that exceed a certain amount of money also are subject to the obligatory referendum. Constitutional amendments are proposed by the parliament or by the cantons or by citizens' initiatives. Citizen's initiatives at the federal level need to collect 100,000 valid signatures within 18 months, and must not contradict international laws or treaties. Often, parliament elaborates a counter-proposal to an initiative, leading to a multiple-choice referendum. Very few such initiatives pass the vote, but more often, the parliamentary counter proposal is approved.

The possibility of facultative referendums forces the parliament to search for a compromise between the major interest groups. In many cases, the mere threat of a facultative referendum or of an initiative is enough to make the parliament adjust a law.
The referendums are said, by their adversaries, to slow politics down. On the other hand, empirical scientists, e.g. Bruno S. Frey among many, show that this and other instruments of citizens' participation, direct democracy, contribute to stability and happiness.
The votes on referendums are always held on a Sunday, typically three or four times a year, and in most cases, the votes concern several referendums at the same time, often at different political levels (federal, cantonal, municipal). Referendums are also often combined with elections. The percentage of voters is around 40% to 50%, unless there is an election. The decisions made in referendums tend to be conservative. Citizens' initiatives are usually not passed. The federal rule and referendums have been used in Switzerland since 1848.

 

[coolice]

и още нещо ми хрумна ами ако 5 години реши да не си намери работа или ще е задължително да работи нещо... ще се иска 5 години физическо присъствие ли 5 години на борсата безработен

може да си направи бизнес тогава как ще стане с работата или ще забраним бизнесите на вишисти

ако не си работи по спцеиалноста както е с 80% от хората ? каква е ползата от забраната

ами ако чичо му има фирма и го назначи фиктивно за чистач на половин ден на половин минимална заплата с половин осигуровки?* (сега някои да не каже че забраним хората с више да са чистачи) а тои се чупи през границта те вече даже не вкарват в компа личните карти на европеиските граници (само поглежда дали си ти) а още не сме влезли в шенген като влезем ще има само камери даже няма да проверяват картите колата просто преминава (вътре може да има един може да има петима)

глупава е идеята аз досега бях разочарован от демократичнитв виждания които се насажда на малките но директно посочих как да се измъкне от ангарията ако трябва

*срещу няколко десетки лева на месец се измъкваш води се подокументи че си спазваш уговорката да работиш 5 години в България и си плащаш осигуровките и данъците а си вееш работата по европа

 

[coolice]

българската държава толкова много е взела от младите си хора отраснали през последните 20 години (като с водената си политика е принудила родителите на повечето да ги гледат в такава мизерия в която ако бяха в западна европа щяха да съм и отнети и настатени в детски дом, че поне едно безплатно образование им дължи... колкото и да не и се иска...

 

[redrum]

От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Не искам да се повтарям, но явно трябва. Накратко как си го представям:

Ти искаш да учиш, но не можеш да си го позволиш. За сметка на това си умен и те влече сферата Х. На фирмата Х и трябват специалисти, като теб и тя е сключила договор с университета, който пък от своя страна сключва договор с теб и ти ставаш един вид стипендиант на фирмата, която поема обучението ти срещу данъчни облекчения (примерно). Ти доброволно си подписал договор, който определя къде ще работиш, след като завършиш - във фирмата спонсор. Завършваш и те назначават на период, в който трябва да изработиш това, което е вложено в теб. След, като завършиш си свободен да отидеш, където искаш. Ако преди това избягаш си носиш правните последствия от действието.

Това е просто един повърхностен сценарий, но в най-проста светлина така виждам аз нещата. Безсмислено е да се бълват 500 учителя, след като няма нужда от толкова. Безсмислено е да се бълват 1000 физика, след като няма нужда от толкова. Не може тази година да има повече места за прием на студенти, отколкото завършващи ученици. Това е абсолютно безумие, според мен. За специалности, които са чисто научни държавата да спонсорира студенти, но в ограничени бройки, като се отсяват само най-кадърните. Масовите специалности да бъдат нагодени към спецификите на пазара.

 

[coolice]

виж това което предлагаш е друго да се промени системата изцяло а не на сегашната система да и лепнем едни 5 години оганичение, въпроса че университетите и тяхното лоби няма да съгласни да стане така щото ще им паднат фианнсирания и по вероятно е ако се работи по този въпрос да се приеме просто оганичение от 5 години


И все пак не може да го накраш да работи ако не иска и не е доволен от парите които му предлагаш Идва в офиса и просто си седи и си цъка във фейсбук или на мините пасианса ако няма нет изпълнява договора Резултат нула... и никои не може да го принуди спазил е закона бил е цял ден на работа при теб и ти казва че смята да го прави в следващите 5 години същото (е тогава вече бизнеса ни ще заприлича на държавната администрация) нямаш право да го биеш за да работи може само да го уволниш а ако го уволниш ко става с договора кои носи правните последствия тоагва май отпадат?

Искам да кажа че с принуда и договори не става трябва и да му дадеш голяма заплата... а дадеш ли голяма заплата няма смисъл от ограничени да не е луд да се маха като тук са му всичките познати приятели роднини и взима еквивалентни пари

 

[redrum]

От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Да, ясно ми е, че няма да са съгласни, но просто така виждам аз нещата. Иначе няма как да се случи и си остава чиста демагогия. Системата трябва да бъде променена, защото в противен случай ще рухне.

 

[coolice]

Re: От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

хъм да трябва да се промени ама тя ще се проемни така или иначе дори и никои нищо да не прави

преди 89 са се раждали 120 000 хиляди деца годишно сега се раждат по 80 000 като съм срещал цифри че около 40 процента са роми една голяма част от тях трябва няма да си завършат средното за да стигнат до више (ако по някакво чудо не ги интегрираме) тоест тези които завършват през следващите години ще става все по малко и по малко и ще струват на държават все по малко и по малко

 

[momcheto]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

ама те точно за това са там политиците за да служат както и цялат администрация и тя е там за да служи на хората поне в нормалните демократични държави ( в цяла европа е така) и им се плащат запалти от данъците за да служат и хората ако не ми харесва как служат им бият шута на избори

ти живееш в една ненормална държава и политиците заедно с учителитите ти промиват мозъка за да си мислиш че са там за да те управялват както е било през комунизма жал ми е за теб не си знаете правата за това ви мачкат и е на това дердже бгто

кажи кои ти проми мозъкая с тези неща това е основно непознаване на демократичните ценности и как живеят хората в белите държави там никои не ги управялва а им служат затова са служители


затова и една финалдия има само 14 000 души аминистрация при 6 милиона населени а тук са над 100 000 при само един миллион отгоре

Ха...добре, че си ти да ми кажеш всичко това. Само не разбрах, прочете ли ми последния пост?
Не е ли истина, че масово хората казват "да изберем нови управляващи", а не "да изберем нови служещи". Проблемите се коренят от много по-дълбоко ниво.
Демокрацията си е демокрация... остави това. Да говорим за държавата и за казуса в топика... кое точно ти изглежда противоконституционно, както повечето хора разсъждават? Държавата не те задължава да ставаш висшист, още по-малко да се пишеш държавна поръчка, че и да ти плаща половината образование, а накрая да заминеш в чужбина.

Къде видя кадри и ако въобще ги има кой ги подготвя и за какво ги подготвя ?

Подготвят ги дементирали олигофрени "професори" в пенсионна или предпенисона възраст с увредено мислене или идиоти асистенти които не могат да се реализират другаде

То и не трябва да имат такова при условие че "кадрите" които подготвят са предназначени за обслужващ персонал и евтина работна ръка за фирмичките посткомунистическите мутри и милиционери накратко наречени "бизнесмени" назначени за такива, съставляващи над 80% от бизнеса на средно и по високо ниво в Задунаевска губерния.

Какъвто ни е бизнеса такава ни е и квалификацията на кадрите.

Университета само не може да те научи и направи специалист, ти трябва да имаш мотивация за това и да се развиваш още преди да се насочиш към дадена специалност.

Кадрите ще имат интерес да се усъвършенстват само ако ще получат дастойна отплата за вложените усилия а именно:

Висше образование - 500 лева
Английски език - 500 лева
Компютърна грамотност - 500 лева
Опит - 500 лева
-----------------------------

Заплата на висшист с опит, английски и компютър трябва да бъде минимум 2000 лева за да очакаваш нещо в замяна или 1500 лева за току що завършил без опит.

До тогава родния "бизнес" ще получи само и единствено ХАВАЙСКА ПУРА С ДВА МЕХУРА

Висшето ти дава само базови познания. Ако си привлечен от областта, в която си решил да се развиваш, сам ще се потрудиш, за да бъдеш конкурентноспособен на пазара.

Ти може да искаш и 5 хиляди лева. Ако беше толкова просто, заповядай на политическата арена, ние с удовлетворение ще гласуваме за амбициозни хора като теб.

Проблемът на българина е, че много говори и нищо не върши. Не те кефи, че вземаш по 500 лева месечно, а пък само стоиш и мрънкаш, но не на място.

Аз много добре съм го схванал смисъла ама проблема е не, че хората бягат в чужбина, а ЗАЩО? Трябва да се борят с причините не с последствията. И хората бягат не щото им е кеф, а защото тоя дето го дава това предложение и останали 239 шушумиги не са си свършили работата за която им е платено. Сещаш се предполагам какво искам да каже и мисля да не се впускам в подробности.

И не си знаете правата и затова ви манипулират:

ХАРТА НА ОСНОВНИТЕ ПРАВА НА ЕВРОПЕЙСКИЯ СЪЮЗ

Член 15
Свобода при избор на професия и право на труд

2. Всеки гражданин на Съюза има свободата да търси работа, да работи, да се установява или да предоставя услуги във всички държави-членки.

Източник:http://eur-lex.europa.eu/bg/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303BG.01000101.htm

Някъде да пише, че тези дето са държавна поръчка нямат такива права за срок от 5 г.?

Пък това, че държавата била мозък - по-голяма простотия не бях чувал! Напълно подкрепям @coolice.

Твърде директно приемаш този мозък. Чисто йерархично и метафорично казано. Това, че ти и @coolice съвсем се отплеснахте от това, което исках да кажа, е ваш проблем.

Тази точка 2, ама хич не е нарушена. Държавата да те принуждава да учиш в УНИВЕРСИТЕТ Х, за да учиш държавна поръчка? Отговор: Не!
Имаш право на ИЗБОР, това което е в основата на така дъвканата демокрация по-горе. За какво ограничение става въпрос, когато никой не ти забранява да учиш или да избираш?

и още нещо ми хрумна ами ако 5 години реши да не си намери работа или ще е задължително да работи нещо... ще се иска 5 години физическо присъствие ли 5 години на борсата безработен

може да си направи бизнес тогава как ще стане с работата или ще забраним бизнесите на вишисти

ако не си работи по спцеиалноста както е с 80% от хората ? каква е ползата от забраната

ами ако чичо му има фирма и го назначи фиктивно за чистач на половин ден на половин минимална заплата с половин осигуровки?* (сега някои да не каже че забраним хората с више да са чистачи) а тои се чупи през границта те вече даже не вкарват в компа личните карти на европеиските граници (само поглежда дали си ти) а още не сме влезли в шенген като влезем ще има само камери даже няма да проверяват картите колата просто преминава (вътре може да има един може да има петима)

глупава е идеята аз досега бях разочарован от демократичнитв виждания които се насажда на малките но директно посочих как да се измъкне от ангарията ако трябва

*срещу няколко десетки лева на месец се измъкваш води се подокументи че си спазваш уговорката да работиш 5 години в България и си плащаш осигуровките и данъците а си вееш работата по европа

За човек, който претендира, че разбира: как един човек, който не е работил и тепърва ще навлиза в пазара на труда, има право на борса?
Предполага се, че в тези 5 години все от нещо ще се препитаваш. Когато има забрана, по-малко ентусиасти (в пълния смисъл на думата) ще се навиват да записват случайна специалност (поради вързанката с България). Когато нямаш амбицията да успееш в дадена област, едва ли ще искаш да запишеш някаква специалност просто така и ще се замислиш над това, дали си струва.

 

[momcheto]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

българската държава толкова много е взела от младите си хора отраснали през последните 20 години (като с водената си политика е принудила родителите на повечето да ги гледат в такава мизерия в която ако бяха в западна европа щяха да съм и отнети и настатени в детски дом, че поне едно безплатно образование им дължи... колкото и да не и се иска...

Гарантирам, че си на над 27 години. Това е някаква болест - нещо, което ви гони от години (населението видяло комунизма)... Все говорите за миналото, за комунизма... Не е важно какво е било взето, а какво ще се случи в бъдеще време! Ако не си над тази възраст - имаш семейство със свръх остарели разбирания за нещата.

Не може от 5 изречения, 4 да са в минало време. Що за перспективност?

 

[niks]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Висшето ти дава само базови познания. Ако си привлечен от областта, в която си решил да се развиваш, сам ще се потрудиш, за да бъдеш конкурентноспособен на пазара.

Там е работата че у нас няма свободен пазар има само монополи и картели.

Ако в дадена област се изкарват сериозни пари то бъди сигурен че тя вече е заета или е въпрос на време да бъде заета от някое комунистическо отроче и ти можеш да бъдеш само негов наемен работник.

В момента в който решиш да плуваш самостоятелно веднага ще бъдеш потопен освен ако нямаш и ти сериозен гръб или не си платиш за такъв.

 

[coolice]

Не е ли истина, че масово хората казват "да изберем нови управляващи", а не "да изберем нови служещи".

те управякват държата, а дъражата е за да служи на хората

виж коментарите и в какво са убедени хората които не са помирисвали комунизъм смятат че това притеслстовото е там за да служи

Does government exist to serve the people or do people exist to serve the government?

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20081222084207AAA4a1f

от коментарите

democracy is government of the people, by the people and for the people. So government is supposed to serve the needs of the people in a democratic system of governance, they work for us.


It should be the first but it always degenerates into the second. Значи ти се опитваш да ни убедиш че това което те смятат за деградирало състояние всъшност е в реда на нещата (затова те питам кои те научи на това)

освен това декларацията за независимост на САЩ преди повече от 200 години е написано

that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. --That to secure these rights, Governments are instituted among Men..."

кажи упрвлява или служи и осигурява права ?

 

[coolice]

Re: От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Гарантирам, че си на над 27 години. Това е някаква болест - нещо, което ви гони от години (населението видяло комунизма)... Все говорите за миналото, за комунизма... Не е важно какво е било взето, а какво ще се случи в бъдеще време! Ако не си над тази възраст - имаш семейство със свръх остарели разбирания за нещата.

Не може от 5 изречения, 4 да са в минало време. Що за перспективност?

ако ти пожелая да видиш или децата ти да го видя хорат които знаят какво е било ще кажат че съм те прокълнал ти си помисли какво е затова трябва да се знае и да не се позволява да се повтори (нали знаеш че народ които не познава историята си е обречен да я повтори)

защо не смееш да кажеш кои те научи на тези неща които пишеш за упрвлението - точно тои трябва да някои едно време с много ограничени и остарели разбирания метещ за доброто старо време когато е упрвлявал и е бил мозъка (полу провдоници, цели проводници)

 

[Blinky]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Ако в дадена област се изкарват сериозни пари то бъди сигурен че тя вече е заета или е въпрос на време да бъде заета от някое комунистическо отроче и ти можеш да бъдеш само негов наемен работник.

В момента в който решиш да плуваш самостоятелно веднага ще бъдеш потопен освен ако нямаш и ти сериозен гръб или не си платиш за такъв.

Maмка му стара, това колко е истина, чак ми се реве.

Днес на светофава гледам некъв хлапак с BMW 6 и си помислих тоя на кой пишман бизнес мен отроче е. За това бизнеса трябва да е далеч от интелекта на сегашните кретени плъзнали по нашите родни поля тръгнали да откриваш топлата вода. То не е бой за рекламните бюджети на големите бизнеси, чрез агенсии, то не е дърпане за ядките, то не е лапане от недвижими имоти. И както си му е редно не са си направили така нещата заради вишето от тукашните университети, които в всяка изминала година изкарава освен по-малко хора, но и по-тъпички кадри. Рядкост са изключенията. Ако не ми вярвайте вижте чалгите в студентски по време на сесия. И аз съм се забавлявал, но не и гол до кръста на масата с единия крак в шопската и дънене яко на милионерче на Тони Сторадо.

Всяко поколение е различно едно от друго. Но едно е еднакво -избора, който всяко има пред себе си. И нито скапана държава, нито нищо може да откаже някой от това да следва мечтите си. Просто това, което са споменали "интелектите" от държавата е в тясно противоречие със законите на ЕС, и правата на човека. И като членка не могат нито да го наложат, нито да го изпълнят. Но кой да помисли и за това там? Още едно доказателство, че там са се събрали само кретени.

Искам да кажа, че всеки трябва да гледа оптимистично и да реши какво иска от живота, и да си го гони. И всяка мечта да му е цел. А не като повечето, примиравят се, че не могат и буквално добутват живота си и това е за тях. Сценарият им е ясен. Било то виновна държавата, средата, безпаричието и какво ли още не. Най-важното е да мислиш, че можеш и въобще да не разчита, че държавата е на негова страна.

 

[niks]

От: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Wikileaks: Изборите в България - Garbage in, Garbage out-"боклуци на входа, боклуци на изхода*"

Американски посланик за българския парламент: Един боклук излиза, друг влиза

Един боклук излиза, друг боклук влиза. Така бившата посланичка на САЩ Нанси Макълдауни е озаглавила свой доклад от 2 юни 2009 г. за предстоящите тогава у нас (на 7 юни и 5 юли) избори за Европарламент и за Народно събрание. Документът се появи в сайта Биволъ , който го е получил от Уикилийкс .

................

 

[coolice]

от всичко дотук аз се убедих че българската държава във формата си на парламентарно преставена демокрация дължи като компенсация за мизерията в която са отрасли 95-97% от родените в последните 20 години поне едно безплатно више образование с което да се реализират на запад (които искат), иначе не става даже и чеп за зеле от нея и на референдум бих гласувал за закриването и в сегашния вид и преминаване към пряка демокрация... след това ще решим пак с референдум дали да е безплатно...

 

[Twis7]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

от всичко дотук аз се убедих че българската държава във формата си на парламентарно преставена демокрация дължи като компенсация за мизерията в която са отрасли 95-97% от родените в последните 20 години поне едно безплатно више образование с което да се реализират на запад (които искат), иначе не става даже и чеп за зеле от нея и на референдум бих гласувал за закриването и в сегашния вид и преминаване към пряка демокрация... след това ще решим пак с референдум дали да е безплатно...

Референдум в България е нямало за тези 20 години демокрация, няма и да има

 

[redrum]

От: Re: Пет години в България, ако учим държавна поръчка (защо пък не)?

Там е работата че у нас няма свободен пазар има само монополи и картели.

Ако в дадена област се изкарват сериозни пари то бъди сигурен че тя вече е заета или е въпрос на време да бъде заета от някое комунистическо отроче и ти можеш да бъдеш само негов наемен работник.

В момента в който решиш да плуваш самостоятелно веднага ще бъдеш потопен освен ако нямаш и ти сериозен гръб или не си платиш за такъв.

Това пък е пълна глупост, ще ми кажеш ли къде има "свободен пазар"? Там, където взеха парите на данъкоплатците и дадоха държавни субсидии на губещи предприятия и банки, само за да може след това техните собственици да си дадат комисионни в размери на милиарди долари? Само комунисти сънуваш, но комунисти няма от 20 години, всички станаха от най-заклетите капиталисти и действат точно, като такива. Мога да те оборя с един много прост пример - ако си роден в бедно, работническо семейство в САЩ никога няма да можеш да се измъкнеш от мизерията. Ще имаш кола, къща, ще си купуваш китайски гащи от Уолмарт, но няма да можеш да следваш и после да изградиш бизнес империя, и знаеш ли защо? Защото висшето образование струва от 20 до 100 хиляди долара на семестър и ще си принуден да вземеш кредит, който после ще изплащаш цял живот. В същото време потомствените богаташи няма да имат този проблем и ще са винаги една крачка пред теб. Не мога да разбера, защо си мислите, че извън България всеки може да отиде и да преуспее? Наистина, винаги има изключения, но и в България могат да бъдат дадени примери за хора, които са успели и ръководят успешен бизнес без да са били свързани със службите. В цял свят, ако нямаш връзки и стабилен гръб ще бъдеш потопен и убит от конкуренцията.