3.4% икономическия растеж ...юни 2011

[blackout8]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Благодаря ти Тео,

Да накараме да преосмисля част от позицията си, ако са верни твоите данни относно броя на заетите лица в малките и средните фирми (смътно си спомянм бях гледал нещо данни от 2010 и там цифрите бяха по-малки относно малкия бизнес до 50 души), та затова и имах друга позиция.

Относно твоята 1ва точка съм безспортно съгласен с теб, че са генератор на работни места и доходи. Моята идея бе друга как може при положение една нова нормативност да се въведе и да ги събори 200к фирми, за мен това означва , че не им е чиста работа. Работят странична работа да се препитават - с други думи силно скрита безрбаботица ми изглеждат. Автоматично, спрямо това което пишеш за другите безумни наредби, които се слагат, да наистина съм съгласен, че ще затрие малия бизнес (суб-малкия бизнес до 9 човека). Толкова безсмилени реформи е имало от миналите правителства. Разбира се всичко отразя, то не само касовия апарт отделно инфрструктатта се свържи и подържа - грешката на държавата е че не покрия тя сама тези разходи. Смятам, че ще се подобри чукането, ако се доизкусури идеята да знанят, стоко оборта на ден/месец и дали отговаря на касовия апарат. Точно това си мисля, че ще измислят нещо, ново именно това да следенето. Разбира се, че е скрит данък, но тези касови апарти не ги прави държавата, а 10-20 фирм, те обират парсата държавата не знам какви огормни пари ще вземе. Съгалсен съм с - но какво адекватно нещо ще накара , малките да чукат апарата. А големите се късат да чукат, разбрали се, че от легалния бизнес има яко пари - държавата къде вижда по-голямата оферта?!

Да знам че плащат патентен данък, ама отделно има и други начини да съберат кинти в хазаната - данък печалба, ддс и тн. А да забравих да кажа голяма част работят или без трудов договор или с някакви измислени договри, при които пак никви пари не влизат за осигурвки. Най-добрия случай на 240 се осигуряват а взимат по 600-700 под масата. Моя най-добър приятел бачка именно в такава инфо фирм. Голяма длъжност заема шефа му го осигурява на 240 а взима по 1500. Идеята е, че големия и дори средния бизнес, те осигуряват на това което взимаш, от малките държавата не вижда никакви кинтите. Та затова се опитва да регулира малките, аз съм за това но начина е видим кофти както казваш тези касови ще съборят малките, ама видмо и малките са проблеми как ще фалират от тези норми. То както писах не е точна наука, всеки има различна преценка за нещата.


Е недей така говори за инвестора, ако беше той основния генератор - всички щяхме пишем и вече сме милионери

Не балона стана по времето на 3-ните и от началото на края на НДСВ-то. Яко кредити се даваха, раздаваха се на всички по-много. Държавата яко играеше игричките си и яки дръжвни разходи и безмислни държавни поръчки, хората с по 700-800 кинта заплата теглиха десетки хиляди лв. кредити всички мислиха рая е дошъл, та и затова ревавт по 3-ните. Надуха НИ пазара и всичко се отразяваше на индеските ни, то не бе само в БГ. В цял свят дори американците манглаите гадни, дори на еко брикети от гетата бяха в категотията sub prime mortgages дето нямат пари си купят една доза ама имат къщи по десетки бонове , но тяхната врътка бе огормна и ще сменим темата. И като АИГ спука балона, като интервираха системите си като кредитните институции казаха А а банкитя каза Я и се насраха и направиха скриата националлизация в УСА и укрупняване на големите, тука и ние поехме в друга посока. Факта е на лице тези кредиити не могат се връщат и всичкко реве за миналото, ама като се взима кредити трябва да предвидиш всичко как да го върнеш, ама акъла им е толкова.

Оргата не разбрах какво, но ако е софикс сега корегира до 410/5, има много пишман инвеститори дето само края на света им е в главата и фалит на БГ. Та те са продали като замаени и се точат да на 80 нива, ама няма ги огрее

 

[gangster]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

А големите се късат да чукат, разбрали се, че от легалния бизнес има яко пари - държавата къде вижда по-голямата оферта?!

Да, и един мармот...



PS: Да, късат се да чукат по касови апарати, депутати, данъчни, кметове....:lol:
PS 2: Целта на малките и средните не е само да създава работни места и да пълни бюджета имат и друга цел...:idea:

 

[blackout8]

От: От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Да супер компетентно влизане, ала няма кво да пиша ама нека си тролвам



Тео прав си до сега гледах данните в НСИ -

Това което ми направи впечелтние над 50% от приходите по дейносттана на малките е търговия и ремонта на мотори и коли (малко са се изхвърли с ремонта ама айде). При това свито потребление и високи цени, не знам още как не са фалирали. 140к фирми са заели 400к работни места. Нищо не произвеждат, само пласират - като гледам с нищо не помгат за генериране на икон. разтеж. Реших да направя малко сметки, точно за тези 50%, които нямат никъв добавачен продукт.

Та общо малкия бизнес има 48 270 милиона приходи от дейността и 47 337 милиона разходи от дейността ~ 930 милиона печлаба от дейността. Така интерсното е като смятаме номрата на печалба печалба/приходи и се получва 0.019% невероятно нищожнен процнет, граничещ с фалит, спрямо тяхната дейност. Каква ефективност вадят не искам да питам. Всеки магазиниер купува на едро и продава на дребно, слага една надценка 5-10% ако ли не повече, отделно си връща ддс, ако е регистран е къде се губят тези пари, това са около 20% чисто отгоре?! Кви разходи плаща за 15 - 20кв. метра собствен гараж и 2-3 средно души осигуряващи на 240 лв? Като продължим да смятаме се пада печалба средно 2325 на година на един зает в този сектор или 193 на месец за човек. Доста гнила работа не мислиш ли, и нямало никви шашми нали? Та те работят за под минимланта заплата. Какъв предприемач си ти тогава с кво допринасяш, като може спокойно да бачкаш като общ работник ранг начален бригадир и да имаш 2-3 под теб и да наблюдава, спокойно ще взимаш повче пари, и пак няма вършиш нищо

 

[gangster]

От: От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Да супер компетентно влизане, ала няма кво да пиша ама нека си тролвам

Извинявайте г-н Голяма Компетенция, който изръси огромни бисери, че натролих темата ви. Няма да се обаждам повече. То и без това явно не ми схвана мисълта.

 

[тео]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Дай да чепкаме
Първо - малки са предприятията с персонал до 50 души, така, че спокойно можеш да удвоиш сметката.
Второ - това е стъкмистика. Примерно в разходната част са отнесени амортизационните отчисления, които се признават за разход, но де факто не са такъв (в малките фирми поне практиката е отчисляваме си счетоводно едни амортизации, а на всичките ремонти им взимаме разходни фактури).
Трето - да предположим, че всички фирми са се възползвали от законовите си възможности за спестяване на данъци.
Четвърто - заплатите на служителите са приспаднати от печалбата - тук виждаш облагаемата част.
Пето - малко се обърка за ДДСто - ако си регистриран при покупка теглиш кредит, а при продажба го взимаш от купувача и го дължиш на държавата. Ако не си регистриран - ти плащаш ДДС на този от когото купуваш, а той го внася в хазната.

Сега да разнищим растежа.
Икономическия растеж се определя на база разликата в % м/у БВП в 2 периода.
Брутния Вътрешен Продукт = крайното потребление + инвестициите + нетния износ + държавните разходи
За това което спорим с теб са най-важни крайното потребление и инвестициите. В случая крайното потребление се генерира от малките и средни предприятия (МСП), инвестициите - от големите. Както добре знаеш в момента няма инвестиции в България (или са пренебрежимо малки). Тоест останахме на потреблението - дори и по статистически данни без печалба, МСП генерират този компонент от БВП с дейността си. Ако те хлопнат кепенци - отиде цялата ни икономика на кино.
Нетен износ - в резултат на тая криза износът ни направо умря. Вносът обаче продължава. Не съм гледал скоро какво ни е салдото, но предполагам е отчайващо.
Държавните разходи - тук правителството реши да удари едно съвсем здраво рамо с инфраструктурата. И браво. Но не съм съгласен с избора на изпълнители, които не са български. Защото ефектът от наливането на парите ще се почувства в Турция, а не тук. В ретроспекция, на 3-ката (кебапчета ) услуга за растежа им бяха инвестициите и строителния бум + кредитирането, което вдигаше потреблението. (1 на ум за дъвката с Белене)
Дотук добре, но има 2 огромни проблема. Първо как (по какви цени) ще сравняваме 2 години (или тримесечия). Въвеждат се 2 БВП - реален и номинален. Реалния БВП е се определя на база на цени за избрана година (например сравняваш БВП 2009 и БВП 2010 по цени от 2000г.). Номиналния БВП пък се смята по цени на текущата година с включена инфлация.
Втория проблем е по-голям - имаме сезонни разлики в заетост, потребление, както и различен брой работни дни. Как ще сравним второто тримесечие с първото? Или първото полугодие с второто? За това от НСИ използват различни методологии (и най-редовно мотат, бавят и коригират вече дадени данни) за сезонно изглаждане.
Прочети отново статията от където тръгна тази тема и ще видиш защо и къде Петър Чобанов атакува тия 3,6% ръст.

Отделно - икономическия растеж е спорно определяно понятие. Някои икономисти го определят само на база инвестиции, като напълно изключват останалите три компонента. Но и този метод не е правилен според мен. За пример ще дам Кауфланд. Влизането им в България и в Румъния става благодарение на нисколихвен (то комай направо е безлихвен) кредит, който компанията получава от немското правителство. За 5 години видяхме каква експанзия направиха. Съответно добавиха + към растежа ни. Но към настоящия момент всички направени инвестиции + незнайно какви печалби са обратно в Германия, което обаче не се вижда в тази формула.

 

[blackout8]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Здрасти, отново.

Тео ей ти хубаво чепкаш, одобрявам, нека и аз искам си кажа мнението.

По първа точка знам до колко персонал се счита малка фирма именно приходите на малките от тъговия е ~ 48.5 милярда, спрямо НСИ.
Относно второто съгласен съм, че е стъкмистика и за амортизацията, ама виж им активите близо 7.5 милярда. Трябва им близо 100% амортизация да отчетат, че да станат тези разходи 47.4, което е невъзжможно
Относно 3тата точка съгласен съм, но е много хипотетично 100% да се възпозлвали.
Да знам за заплатите, аз именно това казах - печалба от дейността или средно по 2325 лв печалба на година за фирма. Та този собственик, може да иде да бригадисрства и да изкара повече, и да е по продуктивен за икон. растеж.
Не съм специалист по счетоводство, но съм убеден фирма рег. по ддс, която закупва стока или услуга от друга фирма рег. по ддс си възстоноявата ддс от държавата. Д-вата възстоновява ддс-то при покупката на фирмата, а тя внася ддс-то от купувача на стоката и услугата в държавата.

Огромна част са рег. по ддс, слагат средно по 10% надценка, ако не и повече, пак казвам много са гнили работите и яко се правят шашми. Това е моето мнение, малкия бизнес при равни други условия да са фалирали от отдавна. Или правят някви врътки, най-вероятно или от други места си набаят доходи заетите в този сектор. Тя държавата да не е проста, вижда ги тези неща и взима мерки. Не случайно данъчните като правят проверки, на заеведния, ресотарни, кафенете и т.н. оборотите магически скачат с 10 пъти . Този касов апарат освен, че ще ги вкара в разход, в бъдещето, ще се изплати като улесни някой нормативни изскавания, така че не е голяма болка.

Ще ти кажа никакви фирми няма фалират от 500 кинта за апарат. Две са възможностите - 1ва ще скочат оборотите държавта ще е на кяр, 2ри всичко си е по старо му и пак си правят фирмите врътките, държавата ще е пак на кяр, но много малък и еднократен, но няма да има 200к фалирали. Моето мнение е, че яко се укриват обороти и шашми. Нека направим експеримент 1 месец да проверяваме какво пише на касовия апарат и дали съотвества на стокооборота на един магазин и после си говорим. Сигурно сметките ще излязат 90 на сто укриват. Цифририте сами си говорят, отделно аз знам и съм виждал какво правят малки магазинчета, по начин не може да ме убедите, че тези или не правят неща под масата или бачкат 2ра работа в сивата сфера, просто ако не бе така безработицата да е много по голяма. Та стига по тази част.

Нямаше нужда да ми казваш за БВП и аз знам, как се пресмята. Да факт е малкия и средни са отоговрни за потреблнието, но не забравяй че и 1/4 големите са в играте с потреблнието освен инвестиците. Относно тъгровското салдко, да се чудип и майш имахме месец със знак +, сега пак сме - но не са чак толкова отчайващи, както си мислиш http://www.investor.bg/news/article/118205/332.html
Ще поспоря, парите не отиват в Турция. 50/50 е сега :

Лот 2 от АМ Тракия се строи от Трейс (БГ)
Лот 3 от АМ Тракия се строи от Актор (гърция), ще наемат близо 800-900 БГ работници
Лот 4 от АМ Тракия се строи от БГ сдружение (голям дял имат Холдинг Пътища)
Лот 1 от АМ Марица се строи от Чементисти ( италия)

Чакаме да видим за АМ Струма, кой ще спечели.

Също така не съм съгласен за тзи държавни разходи. Правителството постави условия - най-ниски оферта, предишните 2-но или 3-но по-високи разходи давха за АМ и накра нищо, прави си сметка кво лапане е имало.

Четох един виц, наш министър отива на раб. среща в Италия след, това е поканен на вечеря от един от министирте. Накрая на вечерта нашия пита от де пари за такъв голям имот с такава, мин. заплата. Нашия пита как става, италиенеца се смее и вика виждаш ли онази магиастрала в далечинката, нашия вика да, е вместо 16 см асфалт е правена с 15, е от там са парите за къщата. След месец става същата случака само, дето са в БГ и италинеца е смаеен от именнието, бъкимгамския дворец мязал, на къща за куче. Смаяни италиенец питал от де пари, нашия се смее и вика виждаш ли в далечинката магистралата. Италианеца се пулил 1-2 минути и казал не, нашия министър казал е именно няма я та от там са парите

Относно БВП, прилагаме ценови дефлатор и сметките излизат в реално отношение. За втория проблем съм съгласен, прилагат сезонни изглаждания, но както и да е за мен това е стъкмистика. Объркаха ми сметките тези данни на мен, преди месец вадят 2.5 сега 3.4 знам ли сигурно е предизборно, то и борсата ни не го отигра в посоката на новината, това е доста показателно. Но в цял свят стъкмистката е голямо нещо - справка Германия и УСА.

Относно икономически разстеж от това което съм учил и знам, най-точно се счита бр. ново произведените стоки и продукти, които се потребляват. Щото като дойде кауфланд, метро, била, пени, карфур и тн налиеят се вносни стоки, които се потребляват и при високо потрелние , благодарение на кредите не означава икономически разтеж. Кредитие надуват потреблението, ама нашето произвдоство го духа отвноса. Тези пари не остават тука а отиват в германия, франция и тн. А тези кредити трябва се връщат, и виждаме какво е моментно състояние сега.




gangster сори ако не съм ти хванал мисълта и съм те засегнал, но спокойно този коменатар и в друга тема можеше да го напишеш и пак със същия успех да е.
Относно факта с бисерите, които смяташ, че казвам вземи ги давам ти ги и ги продай. А за факта, че ме мислиш за г-н Компетенция, твой си проблем, аз се обосновах. Ако смяташ, че е за бисер това което казвам че малките крадът в пъти повече от големите листнати компании, които имат 4-тири тримесечни счет. очтета и 1 годишен, и че от малките държатва не вижда много сега, и че в момента се прокопава път за големите,последствие ще дойдат малките, аз не смятам за бисер. По горе съм написал черно на бяло защо.

Да не би целта на малките предприемачи, да е иновират и подобряват научно техническия прогрес. По по оптимален начин да разпределят ресурсите и ефекта от тяхната дейност, е да допринесят със стоките и услугите, които произвеждат, евоилирането и подобряване на соц. положение на обществото. Аз мислех, че в тази тема говорим къв кяр има държавта от бизнеса, като цяло.

Пичове добра тема се заформи, ама като гледам се изчерпа, та можем да вървим към последни реплики

 

[biaaro]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Ей, двамата икономиста, направо ми спряхте тока с тея дългите постове!

Иначе поздравления за старанието в темата! По един реп от мен и за двамата! На blackout0826 няма, защото вече съм му давал из темите...

 

[blackout8]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Хах няма проблем.
Той Тео е икономиста, доста ги знае, опитвам се да му насмогвам на темпа Aз специлизирам във финасово-инвестицонната сфера.

 

[gangster]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

gangster сори ако не съм ти хванал мисълта и съм те засегнал, но спокойно този коменатар и в друга тема можеше да го напишеш и пак със същия успех да е.

По мои груби изчисления коментара ми си беше съвсем по темата ама трябваше да сложа и стъкмистика и формули, че явно на много прост език го казах и не се разбира (И аз съм учил икономика (средно и "бивше") и по назнайвам туй-онуй просто обичам да се изразявам по-елементарно.). :wink: Та...

По твоята логика (да се само-цитирам):

1. Малките фирми в България са крадци големите са светци.
2. На нас дребен бизнес не ни требе ние си имаме едър

И големите и малките крадат, укриват данъци и въртят далавери - разликата е че големите се ползват с различни протекции от държавата, кметове, данъчни и т.н. понеже са генерални спонсори. Отделно данъчните имат страх и не ги закачат освен ако не стане обществено достояние и няма на къде вече, доста често си затварят очите да не им изстинат местенцата просто такива са правилата на играта в бг.

От другата страна са малките подложени на глоби, изнудвания и други гаври щото тях няма кой да ги защити (по тази причина част от тях са набутани в сивия сектор). Съответно са идеалните мишени за ПР акции и за отчитане на дейност, което създава горното ти впечатление, че малките са крадци, а големите светци.

Вярно е че малките и средни фирми правят по-малък оборот и държавата има по-голяма полза от големите, но малките освен всички неща, които се изписаха по-горе създават конкуренция на пазара. Ако са само големи фирми ще се оформят монополи и картели. Малките и средните го играят буфер на монопола.

Малките дори и да крият обороти и да правят шашми парите им пак влизат косвено под различни форми в държавата, затова и министъра каза по-добре сива икономика отколкото никаква.

В момента има 2 150 000 работещи, който издържат цялата държава и останалите 5 милн. и нещо, според теб като се затрият малките и се увеличи безработицата държавата да ли ще е на голям келепир?

Като искаш бисер ето ти един от последното ти мнение:

в момента се прокопава път за големите,последствие ще дойдат малките, аз не смятам за бисер

Като се набутат големите на пазара процента вероятност да пуснат малки на него и да не пуснат кой е по-голям?

 

[blackout8]

От: 3.4% икономическия растеж ...юни 2011

Гангстер, пич не искам се карам с теб. Моя е грешката, мислих че нещо се заяждаш, сори ; )

Първо, моля те недей да извъртваш думите - Казах малките правят в пъти по-вече шашми, спрямо големите. Като дойде HP те с ква протекция се позлват и кви мизерии правят и какви обороти укриват? Пак ще ти кажа, големите обслужват единствено интерсите, на акционерите си, ако си позволят волности, губят акционерите си. Не съм казал не ни трябва малък бизнес, прочети писал съм тези малки 200к фирми магазинерчета дето ще ги бутнат 500 лв от отдавана са в сивата икономика и си правят доходите, а само на щаб се водят заети. С тази логиката спокойно, ги пиши безработни. Просто даннити от НСИ са красноречиви. Не съм говорил нищо, но благодарение на сивата икономика нас ни има. А буфера за монопола в частност е държавата, Малкия бизнес по призумция търси нишите и от там тръгва, в последествие се конкурира, а не директна конфронтация с големите и това само при наличието на воля от държавата за анитмонополна политка, лоялна конкурнеция и свободни пазари нещо което е мит.

Не смятам за бисер това каза. Като се направят ясни закони има бизнес за всички малки средни големи, иначе става анархия. По рано бях писал, че извърваме път, които запада е вървял няколко века, правят се сериозни грешки и в тяхно следстиве аз, ти и всичко страдаме, но нямаме алтернатива. Държавата в момента, че обслужва големите кво да правим, по-добре да обслужва някой от колкото никого. Не може само за тях да грее слънце, като огрее слънцете навсякъде грее. Нормално да има глоби като правят фалове. Както малките така и големите ги глобяват, за изнудването е друга работа- няма кой да ги защити. Комисията за защита на конкурнеция, антимоноплни комисии, съд и т.н. Не е луд този който яде баницата, а които му е дава - малките като са свикнали така да дават, аз ли съм винвоен или те? Писах по-нагоре пак ще пиша държавта трябва оправи съдебната система и да се бори срещу монопола, но няма в момента волята. Държавата не е луда да си реже клона, спокойно 2.15 милиона няма да останат на улицата. Не съм политик, за мен това е доста мръсна и курвенска игра - с вас можем си говорим много нещата, но само те си дърпат конците.

Това бе последното от мен по темата, видимо всеки има собстено виждани за нещата, няма кво си вадим бисерите, че ще забогатеем на чужд гръб Уважам ви мненията, аз почнах се поватрям и приключвам. Надявам се в друга тема, пак някоя продуктивна беседа да заформим.