Bitcoin / Биткойн

От: Bitcoin / Биткойн

1. Проблемът с голямата база от данни може да се реши и по-горе няколко пъти обясних как (просто не се съхраняват старите транзакции, само балансите се пазят).

2. Електронните пари обезпечени със злато са хубаво нещо, обаче няма да разрешат да се въведат масово. С тях няма как да се банкира с частичен резерв без да има абсурдно висок риск (хартиени пари могат да се напечатат и да се дадат на заплашените от фалит банки, обаче златото трябва да се копае или да се внася от астероиди - не може да се създава от нищото).

Недостатъка на електронните пари обезпечени със злато е това, че ползването им няма да е удобно (ако станат мейнстрийм доставчиците на платежни услуги ще трябва да имат банков лиценз и да прилагат един куп AML и подобни регулации, което струва скъпо и затова ще има немалки банкови такси).
...
1. Ама не е решено. Някоя нова валута, някой ден... Базата е във вид на дърво на Меркел, и хич не е лесно да се трият нодове. Ако въобще е възможно.
2. е-gold, Liberti Reserve - може да се прочете за трагичния им край! 20-тина години са били успешни. Има ли централизация - има ФБР, дето изпълняват поръчки на банкери.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Някои шегаджии казват, че криптовалутите са обезпечени от неадекватните закони, с които се опитват да регулират сегашната финансова система.

Тоест колкото по-абсурдни закони регулиращи банките и създаващи пречки за свободното движение на капитали - толкова по-търсени ще бъдат криптовалутите.

Във Виетнам например централната банка плаши гаргите като обяснява колко страшно нещо са криптовалутите. Опитват се и да забраняват транзакциите с долари, обаче бедните хора трудно се плашат от закона - предпочитат да ползват долари и да не гладуват, отколкото да спазват закона и да си държат парите в местната валута, която има огромна инфлация (заради увеличаването на парите в обращение - т. нар. "печатане на пари").
 
От: Bitcoin / Биткойн

толкова по-търсени ще бъдат криптовалутите.
От 1220 $ на 500 и нещо, спад за 2 месеца. Много търсени, няма що! Лайткойн от 48 долара - на 13 и нещо в момента! 3,5 пъти спад.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Така мисля след 4 дни да купя техника за много пари за копаене на коини. Може ли някой да ми отговори, ще се набутам ли или няма, говоря за видеокарти и дъна, не за специализираните машинки? Ако може реален отговор, по мои сметки не е зле прихода
какво значи много пари, имаш ли достатъчно ел.захранване, да не ти горят кабелите от инсталацията от консумацията, как ще ги охлаждаш, сега е зима, лятото при 45С с какво ще ги охлаждаш тея kW, впредвид че всичко работи 24/7 помещението дали е подходящо(разбирай пожаро-обезопасено, шума на всичкото това работещо си е зверски - 40-50dB и няма спане покрай него...), ако ще ползваш климатици, тяхната консумация сложи ли я и тнт...
 
От: Bitcoin / Биткойн

От 1220 $ на 500 и нещо, спад за 2 месеца. Много търсени, няма що! Лайткойн от 48 долара - на 13 и нещо в момента! 3,5 пъти спад.

Миналата година по същото време беше $50, така че - да търсят се, това е неоспорим факт, който се вижда от обема на транзакциите (около 35 милиона долара дневно се харчат, за да се купят биткойни, а продажбите са в размер около 3 милиона).

В момента биткойн се държи доста стабилно на фона на това, което се случва с mtgox и сериозните DDoS атаки преди няколко дни към останалите борси.

Сигурен съм, че при такива кризи с валутните фондове ще има дори по-голямо движение в цените за обмен на 'истинските' валути.
 
От: От: Bitcoin / Биткойн

какво значи много пари, имаш ли достатъчно ел.захранване, да не ти горят кабелите от инсталацията от консумацията, как ще ги охлаждаш, сега е зима, лятото при 45С с какво ще ги охлаждаш тея kW, впредвид че всичко работи 24/7 помещението дали е подходящо(разбирай пожаро-обезопасено, шума на всичкото това работещо си е зверски - 40-50dB и няма спане покрай него...), ако ще ползваш климатици, тяхната консумация сложи ли я и тнт...

НЕ съм искал технически подробности, а финансови, какъв е шанса да се срине и да загубя част от инвестицията. :)
Приеми че мога да закача колкото искам видеокарти ако имам желание и да им осигуря техническа подръжка и благоприятен микроклимат за действие.
 
От: От: Bitcoin / Биткойн

...неоспорим факт, който се вижда от обема на транзакциите (около 35 милиона долара дневно се харчат, за да се купят биткойни, а продажбите са в размер около 3 милиона).
...
Ъ, как пада цената тогава? От де е това инфо?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=83794.0
Тука пък за кило - биткойн говорят :mrgreen:
 
От: Bitcoin / Биткойн

Тоест колкото по-абсурдни закони регулиращи банките и създаващи пречки за свободното движение на капитали - толкова по-търсени ще бъдат криптовалутите.

От 1220 $ на 500 и нещо, спад за 2 месеца. Много търсени, няма що! Лайткойн от 48 долара - на 13 и нещо в момента! 3,5 пъти спад.

Това е за твърде кратък период. Движенията на цената за такъв кратък период е шум.

В развитите държави (или повечето от тях) няма големи проблеми с плащанията. Да дадеш $30-$100 банкова такса на $1000 превод или да плащаш едноцифрен процент такса за разплащане с кредитни/дебитни карти не е страшно. Повечето потребители от тези държави нямат сериозна причина да искат да ползват криптовалути. Националните валути в тези държави са сравнително стабилни (едноцифрен процент годишна инфлация) и стават за плащания офлайн. При плащанията онлайн (с дебитни/кредитни карти) клиентите плащат едноцифрен процент повече заради chargeback fraud (търговците слагат по-голяма надценка за да избият измамите). Не е сериозна причина за повечето клиенти да изберат търговец, който предлага същите стоки и услуги на малко по-ниска цена, ако клиента плати с Биткойн.

Законодателството тепърва ще нараства и ще създава неудобства. Това ще направи криптовалутите по-привлекателни за потребителите. Ще се задвижи положителна обратна връзка - увеличаването на потребителите ще намали волатилността, което ще доведе до увеличаване на потребителите.

Разбира се това е само един от възможните сценарии (който смятам за най-вероятен). Възможно е и държавите да започнат да трият сегашните закони и да намаляват неудобствата вместо да пишат нови закони и да увеличават неудобствата. Може даже да разрешат да ползваме масово електронни пари обезпечени със злато при минимални или никакви "регулации". Това би лишило от смисъл криптовалутите - ще се ползват само за нелегален хазарт и легална (или нелегална) спекулация.

Ако искате да си купите обувки от Иран онлайн може да ползвате само Биткойн, защото банките отказват да работят с търговци от Иран (въпреки, че износа на обувките не е забранен - това е заради ограниченията свързани с петрола).

Биткойн може да стимулира дребните търговци от Иран (и други подобни държави, където за търговците е трудно или невъзможно да приемат плащания онлайн с дебитни/кредитни карти) да продават стоките и услугите си онлайн на клиенти от други държави.
 
Последно редактирано:
От: Bitcoin / Биткойн

Това е за твърде кратък период. Движенията на цената за такъв кратък период е шум.
Бая зашумено това нещо, за 2 месеца прави обезценка колкото ми е лихвата по депозита за 10 години.
NullByte каза:
Миналата година по същото време беше $50, така че - да търсят се, това е неоспорим факт, който се вижда от обема на транзакциите (около 35 милиона долара дневно се харчат, за да се купят биткойни, а продажбите са в размер около 3 милиона).
По-миналата е бил $17 да речем. Колкото и да му падне цената - все е на кяр, щото тръгва от нула! Отрицателна - няма как да стане!
 
От: Bitcoin / Биткойн

Така, сега искам да попитам всички вас - убедихте ли се какво означава да притежаваш нещо реално и какво става с богатството ви като не е в материална форма а в такава 1 и 0.

Мисля, че вече Хепи трябва да се убедил, че има single point of failure, винаги ще го има този проблем, защото при тези борси от едната страна имаш активи, а от другата пасиви и те са именно тези изплащания. Не случайно ги осчетоводяват и като финансови инструменти, защото именно това са в същността си ако прилагаш такъв борсов трансфер.

Не случайно съм казвал искам да имам 100к в злато и сребро, от колкото койни, мойни и каквото се сетите там.

А за всички спекуланти и дето си мислят, че нещо с никва стойност ще ги направи милиардери без никва работа:

[video=youtube;u_zlS468g_o]http://www.youtube.com/watch?v=u_zlS468g_o[/video]
 
От: Bitcoin / Биткойн

Мисля, че доста погрешно гледате на нещата. Малка част от смисъла на биткойн е средство за инвестиция. Доста повече хора използват биткойн по различни от инвестиционни причини.

Именно налагането като платежно средство отвори в последствие възможността за инвестиции, поради качващата се цена.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Мисля, че доста погрешно гледате на нещата. Малка част от смисъла на биткойн е средство за инвестиция. Доста повече хора използват биткойн по различни от инвестиционни причини.
...
Баш се сетих преди теб за еуфорията покрай имотите, преди 2008. Не било балон, ами щото сме станали европейци, и щяло да ни споходи европейското чудо. Затуй били се вдигнали цените, и внимание - ето, инвестиралите вече спечелиха. Самодоказващ се факт. После знаеш какво стана.
Аз не познавам някой да си е купил нещо с крипто, не само БТК. Познавам доста копачи. Повечето дори нямаха портфейли, ами копаха заради профит. Цялата тема се върти около това. Неудобни са за разплащане, ако не влезеш в банка или подобен проект. Там пък следва риск "Емпти-Бокс" (МtGox).
 
От: Bitcoin / Биткойн

Така, сега искам да попитам всички вас - убедихте ли се какво означава да притежаваш нещо реално и какво става с богатството ви като не е в материална форма а в такава 1 и 0.

Валутите не стават за съхранение на богатство и никой не оспорва това.

Натрупването на валута не е съхраняване на богатство, а е подготовка за съхраняване.

Валутите са удобни когато се правят сделки. Пробвай да си купиш лаптоп с крава. Възможно е, но не е удобно.

Мисля, че вече Хепи трябва да се убедил, че има single point of failure

Системата на Бикойн няма single point of failure. Цената на криптовалутата не е част от системата, тя е нещо отделно.

Не било балон, ами щото сме станали европейци, и щяло да ни споходи европейското чудо.

Цените се вдигат, защото има купувачи, които са готови да купуват на завишени цени.

Дали ще наречем това балон е въпрос на терминология. Ако прочетем внимателно какво е балон излиза, че всяка валута е балон (защото няма обезпечение, по-горе обясних разликата между обезпечението и създаването на изкуствено търсене на дадена валута чрез данъчно облагане).

Аз не познавам някой да си е купил нещо с крипто, не само БТК.

Това се дължи на един интересен психологически феномен. Хората предпочитат да харчат парите, които смятат за по-малко ценни. Например ако в обращение се пуснат монети с понижено съдържание на ценни метали хората започват да ги събират (да ги задържат) и да харчат новите монети с по-малко съдържание на ценни метали. Ако в една държава циркулира стабилна валута (USD) и местна валута, която поевтинява бързо (зимбабвийски долар) икономическите субекти предпочитат да си пазят стабилната валута и да харчат тази, която се очаква да поевтинее (ако изобщо някой се съгласява да я приема).

Аз например си пазя една шепа монети от 10 лева от 1992 година. Вместо да ги обменя при курс 10 лева за 1 стотинка предпочетох да си ги пазя за спомен от инфлацията. На колекционери могат да бъдат продадени на цена доста над 1 стотинка.

Познавам доста копачи. Повечето дори нямаха портфейли, ами копаха заради профит.

Това не е бъг, а е възможност на системата (it's not a bug, it's feature). Тоест системата е замислена така, че да мотивира икономическите субекти да отделят изчислителни мощности с цел мрежата да става по-сигурна (а дали това е единствения начин мрежата да бъде сигурна е спорно, като алтернатива се посочва proof of stake).

WN5ACi0.gif


Неудобни са за разплащане, ако не влезеш в банка или подобен проект.

За повечето цели в момента класическите методи на плащане с национални валути вършат работа.

Ако няма да си захранваш сметката при нелегалния хазартен оператор защо да харчиш криптовалута вместо национална валута? Тези, които харчат криптовалута го правят защото им е по-удобно вместо да ходят при обменник ("празния гокс" или някоя друга, където им искат сканирани документи и да си кажат моминското име на майка си) просто да си купят нещо (тоест харчещите криптовалута са тези, които са купили валутата с цел спекулация или са я "изкопали"). Друга причина да се харчи криптовалута е възможността да се купят специфични стоки и услуги (примерно ръчно изработени обувки от Иран).
 
От: Bitcoin / Биткойн

Май е доста по-просто. Като къщите по селата. Който има - иска едни пари, щото си мисли колко пари е хвърлил вътре. Купувачите са по-скоро пенсионери, ако въобще, и са малко. В един момент стават "безценни" тия къщи, докато селото стане необитаемо!
п.с. Емпти Бокс кога ще почнат да сипват койни на пазара?
 
От: Bitcoin / Биткойн

Дълга тема, много информация.

На кратко - как да изпратя равностойността на $10 в биткойни? Нямам регистрация никъде, не планирам да държа суми в биткойни, не планирам да приемам плащания в биткойн. просто ми се налага да платя еднократно рабностойността на 8-10 долара. КАК?
 
От: Bitcoin / Биткойн

Хепи,

Валутите не стават за съхранение на богатство и никой не оспорва това.

Натрупването на валута не е съхраняване на богатство, а е подготовка за съхраняване.

Валутите са удобни когато се правят сделки. Пробвай да си купиш лаптоп с крава. Възможно е, но не е удобно.

Те и валутите вече са 1 и 0 - виж отношение на пари в обръщение към виртуалните и ще видиш огормна разлика.

Пак ти писах реално! Запомни думата нещо реално с вътрешна стойност - богатство с хартийки не се пази, но със злато и сребро и продуктивни ресурси не само, че се пази а се и мултиплицира.

Point of failure, ти иде от борсите :) Ако още не си го разбрал.

Когато търсенето стане нереално, то тогава купувачите купуват на всяка цена и цената се изстрелва - винаги е задължително условия да има нереално търсене, за да стане балон. А да имаме и това освен мания, ни трябва и заемен капитал демек кредити - и щото знам, че мислиш че няма такова нещо виж какво е имало като теми през 2011, сега като за нула време скочи вертикално 800 долара, хората са се насрали и майките сигурно са си заложили. Ето го линка: https://bitcointalk.org/index.php?topic=349101.0

П.С. Някой може да ми каже има ли начин директно да купиш, койно от друг без борса?
 
От: Bitcoin / Биткойн

Аз не познавам някой да си е купил нещо с крипто, не само БТК.

И аз тъй - мойте френдс все разправят как са си купили нови монети, или как са ги сложили, но никога " купих си един лаптоп с БТК "
 
От: Bitcoin / Биткойн

Хора престанете да се убеждавате сами, че биткойна има някаква друга функция, освен средство за спекулации. Всеки се опитва да превъртя някоя и друга монета, да инвестира или да копае, но не познавам някой, който си купува биткойн за да пазарува по-лесно. То не е и логично, след като курса се мени, като настроението на тинейджърка в цикъл, а и самата процедура по сдобиване с койни е по-сложна от сдобиването с кредитна карта (както се спомена и по-горе). Самата система не е устойчива на външни дразнители и колапса на една борса предизвиква сериозна криза. Идеята на криптовалутите е подтикната от мотива "Нека да си го върнем на лошите банки".
 
От: Bitcoin / Биткойн

...

П.С. Някой може да ми каже има ли начин директно да купиш, койно от друг без борса?

Има начини. Стига да се споразумееш за цена, и кой да даде първи парите :).
Виж в http://bitcoinbg.eu/ пускат оферти.
Има и един, дето е нещо като човек-борса, ако искаш ще ти дам мейла му на лично, да си говорите.
 
От: Bitcoin / Биткойн

Има начини. Стига да се споразумееш за цена, и кой да даде първи парите :).
Виж в http://bitcoinbg.eu/ пускат оферти.
Има и един, дето е нещо като човек-борса, ако искаш ще ти дам мейла му на лично, да си говорите.

Мерси, за инфото просто исках да знам дали може се заобиколят борсите и да заобиколиш single point of failure лесно, излиза че неща са доста сложни и трудно и пак се връщаме в началото и изначалният проблем:)
 

Горе