Спомени от следосвобожденска/царска България

[EGraphix]

След притискане не се води точно харизване, ма щом така си го фантазираш.

Нали тва казвам, невинни са... щом са ги притиснали простено им е, така може.

 

[NovaPS]

Нали тва казвам, невинни са... щом са ги притиснали простено им е, така може.

Тука не иде реч за виновни и невинни, просто проверяваме историческите факти около некви твърдения:

Да така е само като изключим, че са били против и са ни пречили за Съединението, после верните и последователи са откъснали Македония и са измислили македонски език и история

Комунягите ни прецакали с Македония

после идват братушките и знаем какво се случва с Македония, освобождават ни от нея.

Нито са искали, нито прецакването, откъсването и освобождаването са се случили. Тва е.

Та.. ако ще ползваме сарказъм вместо локум, пробвай с ..

Нали тва казвам, промит съм.

 

[EGraphix]

Тука не иде реч за виновни и невинни, просто проверяваме историческите факти около некви твърдения:







Нито са искали, нито прецакването, откъсването и освобождаването са се случили. Тва е.

Та.. ако ще ползваме сарказъм вместо локум, пробвай с ..

Е тъй де, едната част отива при Титовските команисти, другата за малко, а езика се пръква баш от тех.

 

[NovaPS]

Е тъй де, едната част отива при Титовските команисти, другата за малко, а езика се пръква баш от тех.

Как отива, каманистите ли му я дават? "Тите, на ти тва маке, другото кат научи езика" С обич, каманистите.

 

[EGraphix]

Как отива, каманистите ли му я дават? "Тите, на ти тва маке, другото кат научи езика" С обич, каманистите.

Не знам, Крумов или неква негова рода/приятел най-вероятно е присъствал на тайната среща, та ша знае. Иначе тва ще стане добро меме, евала.

 

[NovaPS]

Та.. след като уточнихме некви неверни твърдения.. за даването на Македония... днес @Blinky с неговата невярна гледна точка за фермите, земеделците и социализма:

За или против влизането на България в еврозоната

Аз не пера с това дето се върти по телевизията. Е, тука ми грабна вниманието. Сподели с какво переш, моля те, че на мен ми омръзна от гадно смърдящи Персили и Ариели, които захабяват ужасно белите дрехи, бельо и кърпи? И ако купуваш отвън, сподели защо? Защо не стимулираш родната икономика и не...

www.predpriemach.com

ма подсети, че щях да пускам малко инфо и за едни 133млрд. лева дето ни струвала окупацията.

Думите на Багрянов за състоянието на стопанския отрасъл в края на ВСВ2 са ясни. Или иначе казано.... нещо дето го е нямало как точно е било потурчено.. остава въпрос на гледна точка

Инфо:

133 млрд. лв. е струвала съветската окупация на България

Над 133 милиарда лева, или около 300 млн. тогавашни долара, е струвала окупацията на България от Съветската армия през 1944 г. До тази огромна сума достигат съвременни изследователи на архивите на

www.168chasa.bg

Съветската армия е окупирала България, платили сме и 133 млрд. лв. издръжка

Нищо добро не е дошло за нас от Изток, заяви проф. Евелина Келбечева

clubz.bg

Както и тема във форума:

133 млрд. лв. е струвала съветската окупация на България

Над 133 милиарда лева, или около 300 млн. тогавашни долара, е струвала окупацията на България от Съветската армия през 1944 г. До тази огромна сума достигат съвременни изследователи на архивите на БНБ. Издръжката на съветските окупационни войски е изключително тежко натоварване за...

www.predpriemach.com

Интересното тука е не самата сума..... а думи.., които внушават, че тази сума е била неква тайна...

Над 133 милиарда лева, или около 300 млн. тогавашни долара, е струвала окупацията на България от Съветската армия през 1944 г. До тази огромна сума достигат съвременни изследователи на архивите на БНБ.

Преди десетина години Веселин Ангелов направи собствени проучвания и достигна до суемата 60 млрд. лева. Днес вече знаем, че тя е значително по-голяма. Точната сума е 133 280 719 447 лв. (сто тридесет и три милиарда двеста и осемдесет милиона седемстотин и деветнадесет хиляди и 447 лева).

Та, ето част от документа, с който българската делегация се представя на Парижката мирна конференция, в него са описани материални и човешки загуби и други. Байдъуей, в него са описани човешките загуби, които споделих по-рано в едно списъче, което @EGraphix офантази като "от някой новоизлюпен партизанин", така че онова списъче може да се каже, че е част от този документ.



Точната сума е била ясна и коментирана още на Парижката мирна конференция. Малко ми стана тъжно за съвременните изследователи на архивите на БНБ... измъчили са се да се ровят.

Та, ако приемем, че съвременните изследователи с тяхното откритие потвърждават истинноста на данните в тоя документ (писан от новоизлюпен партизанин)... нека видим какво още се казва в него:



Да сме куче пазач на нацистите ни е струвало почти 183млрд., част от тях сме "инвестирали" в територии, които все още официално не са били наши, а просто харизани ни от нацистите... да ги "пазим". Топ предрпиемачество. А за българсия земеделец... гол, бос и наряди за мас.

 

[Blinky]

Аз имам други източници, но както и да е.
Много верните гледни точки, хората да ги четат от хората, които решат, че им говорът истината. Хубави скриншоти, ако имаха и източник, щеше да е супер.

 

[NovaPS]

Аз имам други източници, но както и да е.
Много верните гледни точки, хората да ги четат от хората, които решат, че им говорът истината. Хубави скриншоти, ако имаха и източник, щеше да е супер.

Имат Да Архиви

 

[Blinky]

Супер, точно от там черпя и аз, ама в някаква тема видях (май беше за паметника), че не е много тачен ресурс.

 

[NovaPS]

Да се върнем малко на Македония.. понеже в тефтерчето на Михов.. има 2,3 реда къде също се говори за "измислянето" на Македония..

30 август 1944 г. - сряда
Преди пладне в 10 ч. приехме в Панчарево г. г. П. Драганов и Станишев във връзка с обявяването на независима Македония. Не трябваше да се бърза. Това е отказ от Македония преди да имаме условията на делегацията.

Явно измислянето се случва преди 9-ти.

Станишев пред Народния съд:

Скоро след падането на Сталинград, аз водих дълъг разговор с Ив. Багрянов в ресторанта при Св. Константин - гр. Варна. Както той, така и аз изказахме мнението си, че България и Македония ще бъдат изправени пред пак пред нова катастрофа и че трябва на време да се потърсят начини и пътища за излизане на България от войната, а Македония да получи със съдействието на Москва своето самоуправление.

През м. Януари или Февруари 1944г. Ив. Барянов беше в София и една вечер го посетих у дома му. Водихме приятелски обширен разговор темата, на който беше пак съдбата на България и Македония. Аз развих обстойно и аргументирано мисълта си, че по известни данни и съображения ние не може да очакваме благоприятно разрешение на нашите политически въпроси и че единствената държава, която днес идеално и бързо разрешава малцинствените и национални проблеми е само съветска Русия. Тук чисто и просто се издирват малцинствата, организрват ги в нация и им създавате собствена, тяхна литература и така въздействат върху културното им развитие. Тази мислъл аз изнесох и прочетох в речта си, като ректор на университета при отркиването от мен изложба на руската книга още през есента на 1938. Тази моя реч беше напечатана в следпразничния вестник "Дъга". Тези мои размисли отдавна бяха вкоренили в мен убеждението, че Македония може да получи своето самоуправление само чрез съдействието на Москва. Тези мои становища се споделяха и от Ив. Багрянов.

Още по-конкретно при обжалване на присъдата си:

Думи на ИМ (Иван Михайлов)

Т.е. такава "идея за даване" има още след 1-вата световна...

Те измислиха цяла държава и език....

Мхм.

 

[Krumov]

Не знам, Крумов или неква негова рода/приятел най-вероятно е присъствал на тайната среща, та ша знае. Иначе тва ще стане добро меме, евала.

На тайната среща не можал да стигне, но един от дядовците ми е бил с окопацинните войски в Гърция. Лщбимите ти царски офицери са ги карали да стрелят по невъоръжени хора. Добре, че са имали акъл войнчитат и навреме са известили нагоре по веригата та да му сивтя сърмите на ротния им командир.

Живей си с романтичните фантазии тип Дисни адаптация, но няма да промениш факта на повсеместната мизерия царяща в цялата държава заедно с Борис...

 

[EGraphix]

Да сме куче пазач на нацистите ни е струвало почти 183млрд.,

Бая добре за "бедна и мизерна" страна? Даже сме изкарали после още 133млрд. за блядовете, май добре е вървяло предприемачеството?

Да се върнем малко на Македония.. понеже в тефтерчето на Михов.. има 2,3 реда къде също се говори за "измислянето" на Македония..

То тва не е тайна, разликата е че са искали "независима" в истинския смисъл Македония, а не губерния на Сърбия, тва е различно от "даване". А ако вярваш на показанията пред народния съд като някакви достоверни източници, значи вярваш и в сънчо.

 

[NovaPS]

Бая добре за "бедна и мизерна" страна? Даже сме изкарали после още 133млрд. за блядовете, май добре е вървяло предприемачеството?

Добре е, да.. прочете ли за голия и бос земеделец, де го засипали от наряди и за черните пазари... за да върви предприемачеството и пазенето на гъза на немците.

То тва не е тайна, разликата е че са искали "независима" в истинския смисъл Македония, а не губерния на Сърбия, тва е различно от "даване". А ако вярваш на показанията пред народния съд като някакви достоверни източници, значи вярваш и в сънчо.

А, са, не било тайна.. уж измислено от каманягите, па то даже не било тайна, ми да го беше казал така.
Иначе, понеже си се знаеме, затуй наДЕбелих, че Станишката тези мисли и речи за собствена литература и култура ги е споделял още 1938-а, даже били публикувани. Писаното у тефтера за признаването на независима Македония и то сигурно е от Народния съд.... т.е. не се е работило по тоя въпрос.. просто един ден решават да я обявят за независима.

Аха, щом "моите" ше дават Пиринска Македония.. на уж измислената по-късно Македония... не е даване, ма щом каманягите ще я дават е даване. 102% лоджик.

А и с нашето държание "на запад" сме затвърдили промивките на Титито, че България е враг и окупатор на Македония.....

Примери много.. с евреите, с убийствата на "партизани" и некое друго боцване.

 

[EGraphix]

А, са, не било тайна.. уж измислено от каманягите, па то даже не било тайна, ми да го беше казал така.

Това е бил краен вариант ако не може да се присъедини към България, идеята е била да е наистина независима страна, за да не стане това, което всъщност става - промивката от сръбските и наще команисти. Те правят точно обратното, насила ги промиват че са македонци и че тва е няква отделна нация с отделен език, която ше върви по свирката на сърбете.

Иван Михайлов:

...Но още в първия момент, когато става дума за създаването на самостоятелна македонска държава, постави се въпроса: македонците представляват ли некаква отделна народност от останалите народности на балканския полуостров, та не искат да останат в границите на днес съществуващите балкански държави, или пък те са части от тези народности и други са причините, които са ги накарали да прегърнат този политически идеал?
Ние веднага требва да отговориме, че отделна македонска националност не съществува. Македония беше населена до 1912 година с около 2,300,000 души, които по националност се разпределват както следва: българи - 1,103,311, гърци - 267,862, ромъни - 79,404, турци - 548,225, албанци - 194,195, цигани 43,370, разни - 100, 360 (статистика на професор Йордан Иванов). Значи ние македонските славяни сме българи и част от духовното цело на българската нация; турците на турската нация и пр. Всеки от нас говори езика на своята нация, българите - български, гърците - гърцки, ромуните - ромунски и пр. Но това не ни пречи да искаме създаването на самостоятелна македонска държава; това не ни пречи да говориме и за македонски народ.

С понятието македонски народ ние не изразяваме некаква отделна етническа целост, некаква самостоятелна македонска националност. С това ние искаме да посочиме населението, което носи името на дадена географска област, което има един политически идеал, възприет от всички и които в процеса на самия живот са създали еднакви искания за всички. Македонски народ ние употребяваме като географическо и политическо понятие. С този термин ние определяме населението, което ще обгръща бъдещата македонска държава.

 

[Krumov]

Бая добре за "бедна и мизерна" страна? Даже сме изкарали после още 133млрд. за блядовете, май добре е вървяло предприемачеството?


То тва не е тайна, разликата е че са искали "независима" в истинския смисъл Македония, а не губерния на Сърбия, тва е различно от "даване". А ако вярваш на показанията пред народния съд като някакви достоверни източници, значи вярваш и в сънчо.

Пускай си Анастасия на Дисни и мечтай...

 

[EGraphix]

Пускай си Анастасия на Дисни и мечтай...

Некой твой дядо ли е сценариста?

 

[Krumov]

Некой твой дядо ли е сценариста?

Те си падаха по житейските истини, не по романтичните драми. Вярваш на разкази от Украйна, но не вярваш на такива от собствената си държава.... Къде са те сбъркали така?

 

[NovaPS]

Това е бил краен вариант ако не може да се присъедини към България, идеята е била да е наистина независима страна, за да не стане това, което всъщност става - промивката от сръбските и наще команисти. Те правят точно обратното, насила ги промиват че са македонци и че тва е няква отделна нация с отделен език, която ше върви по свирката на сърбете.

Mи не е било краен вариант.. искали са си отделно.. даже нямат желание да се присъединяват.. пак според Ванката.. да го прочетем цялото:

Едно пространно изложение на Иван Михайлов и ВМРО за целите и борбата на организацията, направено след Великия македонски събор в Горна Джумая през 1933 г. – "Защо се борим за Независима Македония (машинопис)", София, 1933 г.
"...Но най-важното, което требва особенно да се подчертава е, че всички македонски организации имат една единствена политическа цел: те се борят за създаването на една Обединена, Свободна и Независима Македония. И станалия напоследък в Горна Джумая Велик събор на македонската емиграция в България потвърди и с декларацията на ВМРО и с декларацията на самия събор, който се свика от името на всички македонски съюзи в България и от всички общински съвети в Петрички окръг и с телеграмата на съюза на македонската емиграция в Америка, че македонците се борят за създаването на свободна и независима македонска държава...
...Но още в първия момент, когато става дума за създаването на самостоятелна македонска държава, постави се въпроса: македонците представляват ли некаква отделна народност от останалите народности на балканския полуостров, та не искат да останат в границите на днес съществуващите балкански държави, или пък те са части от тези народности и други са причините, които са ги накарали да прегърнат този политически идеал?
Ние веднага требва да отговориме, че отделна македонска националност не съществува. Македония беше населена до 1912 година с около 2,300,000 души, които по националност се разпределват както следва: българи - 1,103,311, гърци - 267,862, ромъни - 79,404, турци - 548,225, албанци - 194,195, цигани 43,370, разни - 100, 360 (статистика на професор Йордан Иванов). Значи ние македонските славяни сме българи и част от духовното цело на българската нация; турците на турската нация и пр. Всеки от нас говори езика на своята нация, българите - български, гърците - гърцки, ромуните - ромунски и пр. Но това не ни пречи да искаме създаването на самостоятелна македонска държава; това не ни пречи да говориме и за македонски народ.
С понятието македонски народ ние не изразяваме некаква отделна етническа целост, некаква самостоятелна македонска националност. С това ние искаме да посочиме населението, което носи името на дадена географска област, което има един политически идеал, възприет от всички и които в процеса на самия живот са създали еднакви искания за всички. Македонски народ ние употребяваме като географическо и политическо понятие. С този термин ние определяме населението, което ще обгръща бъдещата македонска държава. Ние често сме споменавали Швейцария и Швейцарците. И там отделна швейцарска нация не съществува. Населението говори немски (в по-големата част от държавата), френски и италиански говорят езика на държавите, които заобикалят Швейцария. Отделен швейцарски език не съществува. Вестниците се “пишат на немски, френски и италиянски”; в училищата се преподава на тези езици и пр. Но това не пречи да се говори за швейцарски народ, да съществува отделна държава и да се създава, както се е създало отдавна вече, единно гражданско съзнание за всички жители на Швейцария;
...От статистиката, която дадохме в началото на настоящата беседа, вие виждате, че Македония не е населена с еднородно население, нито пък и некоя отделна народност надминава числото на останалите. Ако Балканския полуостров е жилище на много народи, Македония от своя страна е центъра, където са съсредоточени различни части от тия народи. Нема по-голема глупост от тая, казана в миналото от един сръбски учен, че на Балканите нема место за короната на Симеона и за тази на Душана. Възможно е на Балканите да настане време, когато не ще има место за каквито и да е корони. Това е въпрос за далечното бъдеще. Но да се мисли, както сърбите мислят, че те ще успеят да погълнат другите народи, и да осигурят господство само за сръбската нация, то значи да се осъдят Балканите на вечни войни и кръвопролития. Истинския мир, може да настъпи само чрез честното признаване правото на всички народи да живеят свободно и да бъдат господари на своята земя. Истинското разбирателство се състои във взаимната търпимост и взаимното уважение. Най-красив пример за това дадоха македонските общественици. Те издигнаха един лозунг, който можеше и требваше да стане общ на всички националности в борбата им срещу турците. Българите от Македония не поискаха присъединението на Македония към България, за да оставят другите националности под владичеството на чужда за тех държава. Те съзнаха неудобството за другите от едно подобно разрешение на македонския въпрос, защото то можеше да удовлетвори само българския елемент и да предизвика реакция в другите, които взети заедно, не беха по-малко от нас.
Обединението на всички народности беше върховна необходимост в борбите ни срещу турците, защото само в такъв случай Македония се явяваше единна пред свои и чужди и можеше да се радва на подкрепата на Балканските и други държави..."

Станишката е бил ок за собствена литература и култура, Стамболийски немал проблеми да даде Пиринска македония, Ванката също бил ок... каманистите са виновни.

 

[EGraphix]

Mи не е било краен вариант.. искали са си отделно.. даже нямат желание да се присъединяват.. пак според Ванката.. да го прочетем цялото:

Явно не правиш разлика между автономна Македония и федеративна Македония, част от балканска (сръбска) федерация.

И.М.

"Възможно е у нѣкои късогледи българи, да има страхъ отъ едно евентуално възникване на Независима Македония... Не е ли по-добре днесъ българския народъ оттатъкъ Рила да се запази въ една македонска държавица, отколкото да се асимилира въ Сърбия и Гърция? По-изгодно ли е за България, ако съ нея граничатъ силнитѣ сръбски и гръцки държави, отколкото братска Македония? Почти цѣла Швейцария е населена съ нѣмски народъ, но е самостоятелна държава. Все пакъ за Германия е по-изгодно щомъ като на Симплона има нѣмци, отколкото ако до Боденското езеро би имало французи. И за България е хиляди пѫти по-добре да има българи до Солунъ и Костуръ, отколкото македонцитѣ до Осогово, Пирина и Бѣласица да станатъ гърци и сърби.
Който българинъ се страхува отъ независима Македония - той фактически се е загрижилъ за сръбскитѣ и гръцки интереси."

 

[NovaPS]

Явно не правиш разлика между автономна Македония и федеративна Македония, част от балканска (сръбска) федерация.

И.М.

Правим.., ма не виждам връзката с това, че идеята за Независима Македония с нейна литература и култура не е на каманягите с цел да я харизат на Тито, че да му се аресат. Отвя са от първоначалната си фантазия, сега взе да разпъваш локуми как това всъщност било добра идея... Дийй еднорозе... към нови измислени светове.