Спомени от следосвобожденска/царска България

[NovaPS]

@EGraphix с радио точката ли си пишеш? Човека отдавна е изпляскал легените, в кратуната са му само сърпове и чукове - не се занимавай. Не знам даже за какво спорите, щото тоз комундрел му пропускам глупостите, ако е същото от преди 10 страници - waste of time.

Или кажи нещо по-темата или си пускай "Знаме, обсипано със звезди".

Историята на врачанско помни ли заселване със "спасени" евреи?

 

[ReminD]

Не си ми интересен - чакай графикса.

 

[NovaPS]

Сеа... средностатистическия дебил ще каже, че защитавам каманягите.. ми не.. просто истината и историята такава, каквато е, а не както некъв "доцент" си я фантазира.

Не си ми интересен - чакай графикса.

А, споко и ти не си от най-интересните, даже предварително предвидих участието ти по-темата, ма толко си можеш. Нема ядове.

 

[ReminD]

с 200, комундрел.

 

[EGraphix]

Чеки сеА, че ме бъркаш. Според "доцента", някой от ДС е набрал текста на машина, която вероятно била истинска, ма не се знае, щото шрифта бил различен, а после сам си е напрайл корекции, а леле Гине се разписала по шаблон...., хем по шаблон, ама и малко по-различно

Ти ся изкачаш с нова фантазия, че бил преоткрит, ма бил по-различен. Сверете си версиите с "доцента" и пробвай пак.

Ще има международна експертиза и всичко ще стане ясно, запри са с лукумите.

Аха, противодействие било A плана прочете ли дето го пуснах още в началото? Или не мой го разбереш, чей пак щи го наложим.

И имали изпълнение по тоо план? Изселени ли са 50к евреи от София и провинцията или блъфа е сработил?

Задържаните евреи... в Пирот, 2-3 седмици след споразумението... по разпореждане на немците е.

Както казах, там не сме имали какъвто и да било избор и изхода е ясен... дали съдействаме или не резултата ще е един и същ. Предпочели са да не влизат в конфронтация за да не изгубим териториите. И за целия спор нека отбележим и един факт, тогава почти никой не е знаел, че се карат в газови камери и се избиват.

Да добавим и третия, който е по-близко до Гинкения:

Отново нищо общо, навсякъде "Б-то" е обло отгоре и накрая има 2 чингела. Само в подписа на Гинка "Б-то" е право и има 3 ченгела. Както казах, предстои международна експертиза и ще стане ясно. Запази си лукумите за тогава.

 

[NovaPS]

с 200, комундрел.

Не моем, масквича ШСа разпадне с толкоз. Ма важното е, че са разпозна.

 

[NovaPS]

Ще има международна експертиза и всичко ще стане ясно, запри са с лукумите.

Ма ти да не остана с впечатление, че ще има международна експертиза Изгледай си пак видеото, че тоя път си тотлано неподготвен.
"Доцента" се надява, че евентуално ще провокира такава..., ма освен ние тука, кой друг ще му обърне внимание на тоя?

И имали изпълнение по тоо план? Изселени ли са 50к евреи от София и провинцията или блъфа е сработил?

Ами има, софийските евреи са разселени. След като първата партида гурбетчии от "новите земи" (язък, че плескахме и викахме ура, на Хитлер, че на е освободил и съединил.. земите се оказват "нови"..., а живеещите там некви неопределени...) са поели към лагерите, е дошъл ред и на "старите земи" Добре, че е бил Пешев, че да бие камбаните....., за което пък е остранен като подпредседател на МС. Заседанието на което си оттеглят подкрепата към Пешев - цирк и доста неща се изприказват за натоварените във вагони пътници.

Какво точно цели тоя блъф? Да пести време? Време докато дойде някой да на освободи ли? Интересна фантазия, доразвий я...

Иначе да, царЯ са е намесил, ма то след толкова протесни писма и риск от бунтове... си е в реда на нещата. За съжаление малко след това се разболява и края го знаем.

Както казах, там не сме имали какъвто и да било избор и изхода е ясен... дали съдействаме или не резултата ще е един и същ. Предпочели са да не влизат в конфронтация за да не изгубим териториите. И за целия спор нека отбележим и един факт, тогава почти никой не е знаел, че се карат в газови камери и се избиват.

За правото на избор не съм съгласен, за незнанието... да кажем, че една част верно не са знаели, ма организатора - Белев, със сигурност е знаел

В крайна сметка нали обсъждаме "Белев" и подписалата го леля Гинка.

Отново нищо общо, навсякъде "Б-то" е обло отгоре и накрая има 2 чингела. Само в подписа на Гинка "Б-то" е право и има 3 ченгела. Както казах, предстои международна експертиза и ще стане ясно. Запази си лукумите за тогава.

Нищо общо, ма за теб и "доцента"


Ето ти още един бонус...



Идеята, няколко месеца преди да почне изпълнението.

Тука "Б"-то как е? Право, криво, обло? А ченгелчетата ОК ли са вече. Не подценявай леля Гинка, праЕ ги подписите.

 

[EGraphix]

Ами има, софийските евреи са разселени.

Разселени за да не бъдат изселени, май блъфа е сработил?

Добре, че е бил Пешев, че да бие камбаните.....

Ми не, 8 дена преди това има заповед на вътрешния министър (по указание на Царя) всички евреи от лагерите да бъдат освободени и това се случва още на следващия ден, чак след това Пешев бие камбаните...

За съжаление малко след това се разболява и края го знаем.

А що се "разболява" сигурно щот е бил много лоялен към Чичо?

За правото на избор не съм съгласен, за незнанието... да кажем, че една част верно не са знаели, ма организатора - Белев, със сигурност е знаел

И от къде сме толкова сигурни? Те от немците са знаели една шепа хора ма и наш Петко с мъжете.

Ето ти още един бонус...

Пак е обло, леля Гинка не са е справила добре.

 

[NovaPS]

По принцип немам намерение да ти променям мнението, даже до скоро и аз бях горе-долу на същото, ама както казах, в момента уча нова история.. па ти, ако искаш я приемай. До момента я караш на преразкази на публикации, нищо черно на бяло.....

Не знам дали има смисъл да ти прикачам доукемтни... или не ги четеш или не мое ги схванеш, щом се налага да потретваме разни неща.

Разселени за да не бъдат изселени, май блъфа е сработил?

Разселването е обяснено в точка "II, д" от плана, ама познавайки начина ти на локумаджийство, умишлено пропускаш да споделиш с аудиторията.
Както и международната експертиза, явно отпадна.

Нещо интересно за фантазията "изпращането на евреите да бачкат, и така да ги казваме, че са ни "нужни""




До тук добре, според фантазията, блъфираме швабите, че ни трябват - за да бачкат. Ма да видим кво се случва като идва момента на заминаването.

Искане на Белев да бъдат освободени от бачкане евреите, които трябва да заминат...

Одобряване на искането:

Т.е. "трябват ни", докато не дойде време да заминават
Евалата на блъфа.

Ми не, 8 дена преди това има заповед на вътрешния министър (по указание на Царя) всички евреи от лагерите да бъдат освободени и това се случва още на следващия ден, чак след това Пешев бие камбаните...

Ми не.. 10 дена преди това, в Кюстендил "изтича" информация и още тогава се бият камбаните, Пешев е потърсен за съдействие тогава, все пак е кюстендилец.

Кратко резюме: Доклад на Тасев до Попов във връзка отпътуването на евреите от Кюстендилско.
Тасев казва, че е изтекла информация и че заминаването вече е "публична тайна", даже евреите започнали да си купуват куфари...
Още на 8-ми Март, обаче, се бият камбаните и се сформира група дето ще ходи до София да иска отмяна. На 10-и се получила информация от Пешев, че заминаването се отменя.

Подобни събития има и в Пловдив, ти трее си запознат, дедо Поп е бил главно действащо лице там.

Като цяло плана се е изпълнявал, ама информацията се разтекла... и греда.

А що се "разболява" сигурно щот е бил много лоялен към Чичо?

Еми лоялен е бил, дали от страх, дали от друго...

И от къде сме толкова сигурни? Те от немците са знаели една шепа хора ма и наш Петко с мъжете.

Ами от историята. Да не забравяме, че той е бил по-фашист и от фашистите.

Пак е обло, леля Гинка не са е справила добре.

Ех значи, ченгелите ги докарахме, сега облото ни пречи...

Тука как е?

 

[EGraphix]

До тук добре, според фантазията, блъфираме швабите, че ни трябват - за да бачкат.

Квото са могли са направили, действали са неофициално и в крайна сметка да масово депортиране на евреи от пределите на страната не се е стигнало. Бъглария се е намирала в супер сложна ситуация и да се гледат просто сухи факти от документи, без да се оценява цалостната картина е грешно.

Едно е какво е изготвено в предварителния план на Белев и съвсем друго е, какво става в действителност. Белев е искал да прати 20к, при положение че в новие земи са около 14, затова измисля да добави "нежелани еврейски елементи" от старите земи, въпреки че вътрешния министър категорично е отказал подобно нещо (спред доклада на Адолф Айхман) "защото ни трябват като работна ръка".

Правителството успява да излезе от поставения капан и на 2 март приема 127 Постановление на МС, в което е записано: „Възлага се на комисаря по еврейските въпроси да изсели от пределите на страната в споразумение с германските власти до 20 000 души евреи, заселени в новоосвободените земи.”

С това опитват да се измъкнат от свършения факт но Белев се прави на неразбрал и на своя глава организира лагери из страната, а заповедта на министъра и "биенето на камбаната" всичко приключва.

Данекер потвърждава тези намерения на комисаря, възникнали по негово внушение, в нов доклад до Берлин от 16 февруари: „За да се достигне числото 20 000, в съответствие с моето предложение, Белев ще прибегне към така наречените „нежелани евреи”. И добавя: „Още преди решението на Министерския съвет Белев по собствена инициатива изпрати пълномощници в Тракия и Македония, за да проучат възможностите за събирането на евреи в лагери.” (61)

Препоръчвам ти тази статия, цялата хронология е описана и всичко е подкрепено с източници.

Изселването на евреите от българските окупационни зони в Тракия, Македония и Пирот през 1943 г. – част II – Eurochicago.com

www.eurochicago.com

 

[NovaPS]

Квото са могли са направили, действали са неофициално и в крайна сметка да масово депортиране на евреи от пределите на страната не се е стигнало. Бъглария се е намирала в супер сложна ситуация и да се гледат просто сухи факти от документи, без да се оценява цалостната картина е грешно.

И кво са направили? Осрали са се в пазенето на тайната, друго - нищо.

Ако сме били в сложна ситуация, значи сме имали нужда да бъдем освободени от нея..

"Сухите факти и документи" започнахме да гледаме по темата за ДС, фалшификацията на леля Гинка и създаването на химикалките.., а да.. и международните експертизи.

Едно е какво е изготвено в предварителния план на Белев и съвсем друго е, какво става в действителност. Белев е искал да прати 20к, при положение че в новие земи са около 14, затова измисля да добави "нежелани еврейски елементи" от старите земи, въпреки че вътрешния министър категорично е отказал подобно нещо (спред доклада на Адолф Айхман) "защото ни трябват като работна ръка".

Чакай сеА, Белев ли е искал или каманягите и ДС са фалшифицирали документа за да очернят Борсичо? Съвсем я оплетахме.

С това опитват да се измъкнат от свършения факт но Белев се прави на неразбрал и на своя глава организира лагери из страната, а заповедта на министъра и "биенето на камбаната" всичко приключва.

Я дай да я видим таа заповед на министъра. А Белев да почне сам да организира лагери и изселване.... е голяма лъжица дори и за твоята фантазия, сигурно е писал сам на себе си, да се освободят от трудовите лагери евреите, които е трябвало да пътуват.

Препоръчвам ти тази статия, цялата хронология е описана и всичко е подкрепено с източници.

Четох я преди дни... пак има извадки, че да се нагласи статията.... ето затова е добре да имаш достъп до "сухите факти и документи", щото иначе разчиташ на нечия чужда фантазия. Ако за теб е ОК, за мен не е.

В доклада си до министъра на вътрешните работи Габровски комисарят Белев пише: “На 2. II. 1943 г. дойде при мен г-н Данекер придружен от полицейското аташепри германската легация. Данекер се представи като упълномощен от германскитевласти да уговори изселването на евреите от Беломорието и Mакедония.”59 В доклада се отбелязва готовността на Райха да приеме това еврейско население, сроковете заизпълнение, събирането на евреите в лагери в близост до определени гари, откъдетоще бъдат предадени на германците, разписанието на специалните влакове, които щедойдат от Райха, количеството багаж, което могат да носят със себе си (50–60 кг.само дрехи, завивки и храна) и др.

Тука ни се внушава, че Денекер е дошъл да договаря изселването на евреите от Беломорието и Mакедония. В доклада се отбелязва готовността на Райха да приеме това еврейско население.

Според сухите факти и документи, в доклада пише нещо по-различно:



Според доклада на Белев, Райхът е готов да съдейства, като приеме еврейското население от Македония и Беломорието, както и нежеланите евреи от старите предели. Броя на евреите, които трябва да се изселят да се посочи от комисарството. Т.е. ние посочваме кои и колко... в тежко положение са на поставили, да знаеш.

Още пропуснати (що ли..) интересни моменти от доклада:

Белев към тоя момент е не е бил запознат с "подробностите", но пък министърчето, вече бил уредил въпроса.


Много интересено нещо си извадил като цитат:

Правителството успява да излезе от поставения капан и на 2 март приема 127 Постановление на МС, в което е записано: „Възлага се на комисаря по еврейските въпроси да изсели от пределите на страната в споразумение с германските власти до 20 000 души евреи, заселени в новоосвободените земи.”

от доклада...


Капан май няма, а са решили да има и изселване И от старите предели, защото съвсем случайно посочват 20 000, числото, дадено от Белев, при евентуално решение на МС да се изселват и "нежеланите".

Целия доклад мое да си го намериш, източника го има в статията

Дано схванеш колко са важни "сухите факти и документи".

 

[EGraphix]

А Белев да почне сам да организира лагери и изселване....

Ето доказателство как приемаш буквално "сухи факти". Естествено, че не е сам, а от името на Комисарството е раздавал заповеди.

Броя на евреите, които трябва да се изселят да се посочи от комисарството.

А комисарството на Белев, който предварително без знанието на правителството е провел проучване за евреите в новите земи, а след това поставя правителството пред свършен факт

Белев към тоя момент е не е бил запознат с "подробностите", но пък министърчето, вече бил уредил въпроса.

Да, уредил е да не се барат евреите в страната. Цяла Европа признава, че сме спасили евреите си, никога не е имало обвинения срещу България ама нашия Шерлок разкри случая.

Четох я преди дни... пак има извадки, че да се нагласи статията.... ето затова е добре да имаш достъп до "сухите факти и документи", щото иначе разчиташ на нечия чужда фантазия. Ако за теб е ОК, за мен не е.

В случая си развил твойта фантазия и пак почваме да мелим едно и също. Айде прав си, наще са искали всички евреи в Бухенвалд ма сами са се прецакали, лек ден.

 

[NovaPS]

Ето доказателство как приемаш буквално "сухи факти". Естествено, че не е сам, а от името на Комисарството е раздавал заповеди.

Къде е доказателството? Т.е. самоволно раздава заповеди, а после докладва резултата на министърчето? Топ си.

А комисарството на Белев, който предварително без знанието на правителството е провел проучване за евреите в новите земи, а след това поставя правителството пред свършен факт

Кога се случва това? Имаш ли сух факт?

Да, уредил е да не се барат евреите в страната. Цяла Европа признава, че сме спасили евреите си, никога не е имало обвинения срещу България ама нашия Шерлок разкри случая.

Ами то си пише какво е уредил, а какво си фантазираш ти... е друга тема. Аз спор, че сме ги спасили немам.

В случая си развил твойта фантазия и пак почваме да мелим едно и също. Айде прав си, наще са искали всички евреи в Бухенвалд ма сами са се прецакали, лек ден.

Ми не, давам ти сухите факти, за ди ги прочетеш, ма както се вижда.... проблеми с разбирането, пак.

Къде съм казал, че наще са искали да засилят всички евреи? Пак фантазии и измъкване по терлици.

Темата тръгна от доцента и неговите фантазии... подписа поне натъкмихме ли го, че и тази тема избягваш вече. Тотал.

Ако имаш други такива дебили за споделяне - давай ги, интересни неща излизат покрай такива теми. А, всеки сам да си прай изводите.

Лек ден и на теб

 

[EGraphix]

Къде е доказателството?

Сега се порових по-обстойно, явно и Филов е бил в схемата и са искали да ги депортират, а Царя чрез приближени хора в правителството, други дейци и опозиционери са успяли да го предотвратят. Заповедтта я има според книгата на Стефан Груев, не знам дали там е даден източника. Другите сухи факти са от докладие към МВР-то на немците и дневника на Беркеле.

Иначе за "споразумението", предстои да видим ако има международна експертиза, какво ще покаже. Според наши експери тая дето е направена тук не е ОК и има много пропуски.

 

[NovaPS]

Сега се порових по-обстойно, явно и Филов е бил в схемата и са искали да ги депортират, а Царя чрез приближени хора в правителството, други дейци и опозиционери са успяли да го предотвратят. Заповедтта я има според книгата на Стефан Груев, не знам дали там е даден източника. Другите сухи факти са от докладие към МВР-то на немците и дневника на Беркеле.

Ти да видиш.. имало схема за депортирането.
Няма я "заповедта", като сух факт, има гадаене на вероятности.
Иначе в книгата на Груев ще прочетеш точно тва дет ти обяснявам за изтичането на информацията и биенето на камбаните. Той даже също пдробно обяснява за споразумението и как Белев прави промените. Или тука да не му вярваме, а само за заповедта.

Иначе за "споразумението", предстои да видим ако има международна експертиза, какво ще покаже. Според наши експери тая дето е направена тук не е ОК и има много пропуски.

Тъжно е, ще още смяташ, че ще има нещо международно.

 

[EGraphix]

Тъжно е, ще още смяташ, че ще има нещо международно.

Ами има доста въпросителни, официален документ който е драскан и поправян, пълен с правописни и пунктоационни грешки, а накрая 2 попдписа в нищото без имената на подписалите се.

Отделно да си объркаш името на собствената служба, като ползваш думата "комисариат", която е русизъм... по това време се изписва "Комисарство" (както виждаме и от другите документи, които си дал). Както и още други съмнителни неща + експертна оценка на подписите.

 

[Krumov]

комисариат

Върховен комисариат на ООН за бежанците. Звучи руско значи е руско викаш...Боже, боже

 

[contra]

Ами има доста въпросителни, официален документ който е драскан и поправян, пълен с правописни и пунктоационни грешки, а накрая 2 попдписа в нищото без имената на подписалите се.

На база на какво определи пунктОационните грешки?

 

[Torbalan Trolski]

На база на какво определи пунктОационните грешки?

Ти ПА! Естествено, че всичко е от перспективата

 

[NovaPS]

Ами има доста въпросителни, официален документ който е драскан и поправян, пълен с правописни и пунктоационни грешки, а накрая 2 попдписа в нищото без имената на подписалите се.

Е, може в изготвените екземпляри - на немски и български нещата да са малко по-официални и без драсканици. Все пак всеки един от тях, не този, ще важат като оригинал.

Отделно да си объркаш името на собствената служба, като ползваш думата "комисариат", която е русизъм... по това време се изписва "Комисарство" (както виждаме и от другите документи, които си дал). Както и още други съмнителни неща + експертна оценка на подписите.

Ей ти timeline на събитията:

- Данекер си лафа с Белев, че вече имаме възможност да изселваме - да посочваме цифра. Казва му, че те нещата били договорени с министърчето.
- Белев, към тоя момент не бил запознат със схемата, затуй докладва на министърчето, като му дава и съвет: Ако МС не се реши да изселва "староземци", да се пише по-висока бройка, за да имаме възможност да шитнем и някой друг "нежелан староземец". Предлага цифра - 20к

- Белев и Данекер сключват споразумението.... в него се споменават тия 20к, а Белев зачерква "от новите земи", защото схемата вече е ясна.
- МС приема изселването на 20к евреи от новите земи, но малцина знаят за схемата, че в тия 20к ще има и "староземци". И капана на Белев щраква.
- Започва изселването от "новите земи"
- Изтича информация за изселване на евреи и от "старите земи"
- Започва изселване от "старите земи"
- Бият камбаните.

Къде в цялата история мислиш, че има шанс някой, от вече каманяшкото ДС, да седне да зачерква 2 реда за да очерни Борисчо?