partytime
Well-Known Member
О Да !Засега надеждна ли изглежда инвестицията?
Кога е най-подходящия момент да започна да инвестирам?
- Автор metaverse
- Начална дата
етерИум
Well-Known Member
Ъъъ, моля? Извинявам се, но тоз вашият аватар напълно ми иззе инвестиционното внимание. Кви прасенца, кво такова - стомашните ми инвестиционните намерения се втвърдиха и рязко слязоха към по-долната съседна телесна част. Моля ви се, бива ли така...Със сигурност ще си вдигне цената до утре
(Подозирам, че е тактика подобна на оная, при която пращат възможно най-сексапилната служителка на масата за бизнес преговори - сресана, загладена и напръскана до уши с феромони)
contra
Well-Known Member
За н-ти път се обърквам да цъкна на темата с намерението да отговоря понеже ми изглежда като въпрос, а не готов отговор...
На OP-то му чета по диагонал постовете и дотука са ми светнали няколко червени флага, пречещи да взема насериозно каквото и да било от творчеството му. Което творчество много лесно може да се базира само на няколко прочетени книги, изгледани видеа, плюс много ентусиазъм и гарнирано с фантазии
Ама аз съм мнителен по принцип.
На OP-то му чета по диагонал постовете и дотука са ми светнали няколко червени флага, пречещи да взема насериозно каквото и да било от творчеството му. Което творчество много лесно може да се базира само на няколко прочетени книги, изгледани видеа, плюс много ентусиазъм и гарнирано с фантазии
Ама аз съм мнителен по принцип.
alexkuzmov
Well-Known Member
Доходността не е 7%, ако броиш инфлацията, не разбираш калкулацията.Ще отговора на няколко въпроса, но първо ще обясня следното.
Първо никой не е длъжен да прави каквото казвам. Реално тези неща са просто мое мнение. Всеки има глава на раменете си.
Второ темата не е за КАК И В КАКВО ДА ИНВЕСТИРАТЕ. Темата е за един конкретен начин ако нямате знания кое според много хора по света е приемливо и с добре изчислен риск. Както казах дори пенсионни и частни фондове от цял свят купуват този индекс. Нима те са балъци? А защо да давате пари на частен фонд да прави нещо, което сами можете да правите?
Да обясня пак за неразбралите. S&P500 e индекс с 500-те най-добри компании в САЩ. От различни индустрии. Понеже @partytime се интересуваше от дивесифиакция. Т.е. чрез покупката на S&P500 диверсификацията вече е покрита от анализаторите, които отговарят коя компания да бъде добавена или премахната от индекса. Има много строги изисквания. Прочетете за тях. Индекса има и дивидент.
Официално ако броиш инфлацията доходността на S&P500 е 7%. https://www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1900 Това са официални данни и всеки може да ги провери, защото са публични. Не си ги измислям аз.
Ето графика за ръст на индекса, която взима под внимание инфлацията: https://www.multpl.com/inflation-adjusted-s-p-500
Между другото в Sources отдолу има една за мен любима и интересна книга. Прочетете я. Автора е прекарал 40 години изучавайки пазара за недвижими имоти, балони и кризи. Пускам линка без реф, че гледам тия са го плъгнали там.
Също ако целта е защита от инфлация не винаги компаниите в този индекс са подходящи и е по-добре сам да управляваш портфолиото си. Но за повечето хора доходността му е повече от добра за такъв дълъг период. По-добре е от имот в България или спестовна сметка в банката.
Пак да кажа, не гледайте периодите с корекции. Такива винаги ще има. Гледайте дълги периоди. Например 30г. защото толкова траят повечето ипотеки в България.
@partytime е изключително прав. Хората не са образовани, защото темата за лични финанси е табу в училище и дори в университетите. Нищо полезно не се покрива там. Това води до страх и неразбиране.
На нас ни е набито в подсъзнанието, че трябва да купуваме имоти, защото е сигурно. Не случайно сме в топ 3 държавите в ЕС по собственост.
Пичове и пи*ки, няма НИЩО сигурно в това да разчиташ на милосърдието на работодателя си. Казвам го, защото през 2007г. майка ми купи апартамент във Варна и като много хора тогава изгоря с парите си. След кризата банката си взе апартамента, защото остана без работа. Тя живееше в Гърция, все още е там. Едва по-късно в ЕС прокараха няколко закона, които те защитават. Тогава аз все още бях твърде млад и нямах възможност да помогна. Нямах и знанията, но пък това силно ме амбицира да разбера как работят парите.
На 34 вече не съм толкова млад
Примера е с 50-100лв, защото всеки може да отдели 50лв вместо да си купува цигари да ходи по кафета или да пие алкохол. Всеки може да отдели 1 час на ден да научи нещо ново, да пише статии, да се хване почасово някъде. 21-ви век сме и имаме Интернет.
Личната ми история никой не го интересува, но преди доста години съм спал на улицата в Лондон, а после и в България в продължение на няколко седмици. Нямах пари да си купя да ям. Прибрах се с помощ от посолството ни и приятели.
Да имаш пари е въпрос на избор. Останалото са извинения от мързеливи и неграмотни хора. Примери колкото искате. Съжалявам, но така стоят нещата.
Adjusted for inflation е най-често метрика за изчисляване на растежа в бранш.
Това което имаш предвид е Inflation Adjusted Return и не, не е 7%, на годишна или каквато и да е база.
Смята се по следния начин, и резултата е в %:
((1 + (Крайна цена - Начална цена + Дивиденти) / (Начална цена)) / (1 + %Инфлация)) - 1
Нека да кажем че инвестираш всеки месец по 100 долара както и всички дивиденти, които получиш от S&P, около 2% текущата инвестиция средно.
Под средно имам предвид не само процента на дивидента да е осреднен, но и share price-a като база за дивидента, тъйкато е по-лесно за смятане.
Ако решиш, можеш да замениш осреднения дивидент с реалния, като трябва да използваш крайната цена за годината, за всяка година.
И естествено, за да няма ущърбени, всички дивиденти ги броим като част от крайната печалба.
Тъйкато имаме данните за предните 20 години, може и да го разбием по месеци точно, но тука ще дам само метода, не точно изчисление, ще дам средно изчисление, но ще видиш тренда.
И нека го направим за долари, щото ако ги мислиш в левове, тука инфлацията е дооооста по-зле, да не говорим че имаше и деноминация 90-те, така че 10 милиона може и да ти станат набързо 10 хиляди без да се усетиш, ако го гледаме за 30 години назад и инвестицията е някак си в левове в друг индекс.
Започваме от цената за месец януари 2000 година и продаваме всичко месец декември 2020-та за да получим големите пачки:
01.2000
((1 + (3695.31 - 1425.59 + (20 * 0.02 * (3695.31 - 1425.59) / 2)) / (1425.59)) / (1 + 0.02)) - 1
= ((1 + (3695.31 - 1425.59 + 453,9) / (1425.59)) / (1.02)) - 1
= ((1 + (2723.62) / (1425.59)) / (1.02)) - 1
= ((1 + 1.91) / (1.02)) - 1
= ((2.91) / (1.02)) - 1
= 2.85 - 1
= 1.85% return, или на края на инвестицията, 100 долара стават 101,85 и това ти реалния ROI, след 20 години
Повтаряш същата калкулация месец за месец за всичките 240 месеца и ще получиш приблизително с колко пари ще разполагаш след 20 години от тази "инвестиция". Това ще е реалната им покупателна способност.
Като към следващ месец трябва да се добавя просто инвестираните пари от предните месеци + return процента разделен на 240.
Направи го и с по задна дата, направи го за 40 години, виж дали е по-добре.
И това е ако долара не крашне.
Индекса не крашне.
Инфлацията не излезе извън контрол.
Можеш да го купваш всеки месец.
Ти си жив.
Ти си здрав.
Семейството ти е живо и здраво, така че да не се наложи рязко да разпродадеш всичко за да плащаш за лоши неща.
Листа от потенциални неща, които могат да ти изкарат "плана", който ти е надежди и молитви реално, са безкрайни.
А и много добър съвет, нека да сме богати, но когато сме стари и болни.
Когато ще ти е ама точно до това да си харчиш "милионите", които никога няма да направиш от "инвестиране" в индекс.
Не го разбрахте това с тия индекси.
В индекси се слагат пари за да им се запази стойността през годините, не се инвестира в тях, не са измислени за това, нито ще ти увеличат парите.
Ще завърша с това, къде са тези милионери, дето са инвестирали последните 20-30 години в индекси?
Дето са слагали по 100-200 долара там на месец и сега са с 10 милиона в джоба?
Krumov
Well-Known Member
Това са просто примери.
Krumov
Well-Known Member
Интересно ми е друго след като се напънах да прочета стратегиите и схемите споменати до тук.
Наясно ли е някой от вас, че без мързеливите пушачи, пиячи на кафета и прочие няма да имате къде и в какво да инвестирате.? Те реално са основната причина да съществуват продукти в които можете да инвестирате.
Наясно ли е някой от вас, че без мързеливите пушачи, пиячи на кафета и прочие няма да имате къде и в какво да инвестирате.? Те реално са основната причина да съществуват продукти в които можете да инвестирате.
Има готови калкулатори направени от хора, които са далеч по-умни от нас. https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
$10,000 в S&P500 през 1990г. без да правиш допълнителни "вноски" днес биха били около $116,823.
През 2000г. $22,684.
През 2010г. $26,603.
Калкулатора е базиран на работата на Робърт Шилер. Човека е професор. Има Нобелова награда и не малко книги. http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm
Може и да съм наивен за да вярвам на тези хора, не знам. Както казах 100 пъти вече - всеки сам трябва да прави собствени заключения.
Да, няма да станеш милионер. Никой не твърди това.
@alexkuzmov почвайки от 0, $50 на месец от 1990г. до 2021г. биха били $113,423. С минус данъка от дивидента, цъкнал съм го 10%. https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/
За мен това е задължително перо в портфолиото на един млад човек. Тук се включиха хора, които са готови да инвестират в крипто, а ги е страх да сложат пари в индекс. Странна работа сме ние българите.
Едит: да допълня, преди години нямаше как да купуваш за по $50. В днешно време може.
За мен това е задължително перо в портфолиото на един млад човек. Тук се включиха хора, които са готови да инвестират в крипто, а ги е страх да сложат пари в индекс. Странна работа сме ние българите.
Едит: да допълня, преди години нямаше как да купуваш за по $50. В днешно време може.
Последно редактирано:
partytime
Well-Known Member
Явно днес не ми е ден,
@Krumov извинявам се и на теб ако съм те засегнал с това за цигарите но замисли се да ги спираш вечеДнес играчки, утре телефон в други ден кола и накрая си го гледай у вас докато стане на 50 години.
На детето си длъжен да му осигуриш храна, дрехи и дом докато стане на 18. Образование и възпитание е препоръчително също.
Много са ми интересни родители, които например купуват телефон или таблет на децата си и след това им се карат че стоят на тях по цял ден. Ми детето не е виновно
Blinky
Owner
Може, но е добре да се обясни и докаже с примери, защото инвестиране за някои значи да си купиш кола на изплащанеКолко хора без работа има във форума да четат тия чаршафи текст
не мога да разбера хора които ги пишат - всичко това може да се каже и с 3 изречения
А тук с това писане излиза, че не е точно така.Често съм се чудел защо хората с толкова знания и до някъде опит не управляват чужди пари с цел тяхното умножение.
Krumov
Well-Known Member
Явно днес не ми е ден,
Не си ме засегнал. Аз хем пуша, хем не пуша както ми е кеф. Но смисъла на казаното от мен е, че спирането на цигарите не води до финансов излишък. И, че именно работягите които си харчат част от парите за цигари, кафета и бира преди и след работа са тези които създават средата в кояот съществуват фючърси, акции и прочие ала бала "блага" за Уолстрийт койотите.И тук заораваш в конкретика
идеята на поста ми беше - родителя първо мисли да посрещне нуждите на семейството. Изброих пърите неща дето се сетих.
Krumov
Well-Known Member
Защото после гледаш как скачат през прозореца на офиса или се гърмят на някой паркинг и едните и другите.Може, но е добре да се обясни и докаже с примери, защото инвестиране за някои значи да си купиш кола на изплащане
Често съм се чудел защо хората с толкова знания и до някъде опит не управляват чужди пари с цел тяхното умножение.
Blinky
Owner
Е все някой трябва да го направи.Защото после гледаш как скачат през прозореца на офиса или се гърмят на някой паркинг и едните и другите.
Имам предвид инвестирането. Мислех, че по-образованите имат по-голям шанс да постигнат някакви положителни резултати и съответно да не се стига до масови самоубийства...за брокерите от Уолстрийт не говоря. Може, но е добре да се обясни и докаже с примери, защото инвестиране за някои значи да си купиш кола на изплащане
Често съм се чудел защо хората с толкова знания и до някъде опит не управляват чужди пари с цел тяхното умножение.
Защото не е толкова просто, когато започнеш да управляваш чужди пари. Хедж фондовете имат много строги регулации. Следват се огромни списъци от правила и какво ли не. И пак има издънки.
Ако управляваш чужди пари няма как да си 100% all in TSLA! или GME. Защото когато TSLA падне с 50% след поредния tweet на Musk ти все още имаш да плащаш разходи за този фонд - договори с клиенти, заплати, дивиденти и т.н.
Твоята цел тогава не е растеж, а хедж срещу спад с растеж. От там идва и hedge fund. Те са доволни ако бият пазара (s&p500) с малко. Иначе стават безмислени и хората ще си дръпнат парите и ще ги сложат в индекс.
До като retail няма този проблем. Ние сме свободни да поемем риск.
Blinky
Owner
Мисля, че е по темата. След приемането на еврото и може би усещането на рязкото обезценяване на лева, ще гледам тук от време на пускам нещо интересно, което би било полезно за всеки, който си търси пъдещи инвестиционни полета:
news.crunchbase.com
Следя новините им. С малко повече четене, проучване и търпение, може да се попадне на някоя златна мина. Доста стартъпи набиращи капитал по този начин е с една единствена цел - бърз и мащабен експанд.
Ще се радвам който има някакви такива ресурчета да пуска. Както се вика, може да сме някой ден съ-акционери.
30 Startups We Think Could Go Public In 2022
30 Startups We Think Could Go Public In 2022 - Discover the Crunchbase News Team's top pick for companies going public in 2022.
news.crunchbase.com
Следя новините им. С малко повече четене, проучване и търпение, може да се попадне на някоя златна мина. Доста стартъпи набиращи капитал по този начин е с една единствена цел - бърз и мащабен експанд.
Ще се радвам който има някакви такива ресурчета да пуска. Както се вика, може да сме някой ден съ-акционери.
Мисля, че е по темата. След приемането на еврото и може би усещането на рязкото обезценяване на лева, ще гледам тук от време на пускам нещо интересно, което би било полезно за всеки, който си търси пъдещи инвестиционни полета:
30 Startups We Think Could Go Public In 2022
30 Startups We Think Could Go Public In 2022 - Discover the Crunchbase News Team's top pick for companies going public in 2022.
Следя новините им. С малко повече четене, проучване и търпение, може да се попадне на някоя златна мина. Доста стартъпи набиращи капитал по този начин е с една единствена цел - бърз и мащабен експанд.
Ще се радвам който има някакви такива ресурчета да пуска. Както се вика, може да сме някой ден съ-акционери.
Ако става въпрос за хора, които нямат опит в инвестирането според мен по-добре да стоят далеч от пресни IPO-та. Когато компанията става публична вече е късно. Трябва да си наясно с много неща от сорта на lock up периоди и др. Иначе рискуваш дълго време да си на червено.
Ако човек е нов и все още не знае какво и защо прави най-добре да инвестира в S&P500. После да превключи на големи компании, в които има вяра и разбира продуктите им. Чак след това в рискови начинания.
По темата с ресурсите:
- https://www.forbes.com/, https://www.wsj.com/ и най-вече https://www.ft.com/stream/46bafd4e-5ff5-48ee-b737-1052a5b1279a
- мисля, че crunchbase не е достоверен източник за новини. не взимат всички данни директно от SEC. това си е мое мнение де.
Blinky
Owner
Така е. Според мен инвестирането в IPO трябва да е свързано с много повече от проучването на този период. Аз лично бих проучил много повече за проекта на компанията, какво смятат да правят с набрания капитал, какъв интерес има проекта, към кой е насочен, какво имат зад гърба си и каква конкуренция ще борят. След като разгледаш така в детайли, лесно може да се прецени, дали инвестираш в следващия Снапчат или бухаш е нещо умиращо и бездънно като Yahoo!, MySpace.
Зависи за какви новини говорим. За инвестиционни не, но за информативни, може само да се събере нещо, от което да почнеш.
Разгледай какво се случи с Theranos и Nikola Motor. Без да си инсайдер риска за обикновен човечец е прекалено голям. Ако ти се играе хазарт, да, става.Така е. Според мен инвестирането в IPO трябва да е свързано с много повече от проучването на този период. Аз лично бих проучил много повече за проекта на компанията, какво смятат да правят с набрания капитал, какъв интерес има проекта, към кой е насочен, какво имат зад гърба си и каква конкуренция ще борят. След като разгледаш така в детайли, лесно може да се прецени, дали инвестираш в следващия Снапчат или бухаш е нещо умиращо и бездънно като Yahoo!, MySpace.
Зависи за какви новини говорим. За инвестиционни не, но за информативни, може само да се събере нещо, от което да почнеш.
Здравейте, общност, как сте? Тук съм, за да намеря полезни съвети. Аз съм на 31 години и работя в Германия(Намерих добра работа на уебсайта hlife и сега печеля добри пари и мога да инвестирам в други неща.), обичам работата си, но като другите хора искам да инвестирам в нещо и да получавам пари. Четох за форекс за крипто, но съм новак в това. Можете ли да ми помогнете със съвет каква информация да прочета, преди да инвестирам в нещо? Благодаря много.
Последно редактирано: