Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

[nortrant]

От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Не става така както си мислиш - това са пари, които са печалбата на собственика - утре като му изземеш толкова и каже ок баста и имаш няколко стотин на улицата кво правим?

НИКОЙ няма да каже баста, дори данъкът да стане 90%, да се обзаложим?
както в природата, така и в бизнеса празно място няма. Един ще каже баста, веднага ще се появи друг който ще е съгласен да работи и за половината печалба - дори и по-малка (съвсем нормално при пазарната икономика). И все пак говорим за данък печалба - ако печелиш 1 милион, ще има кандидати да печелят и половин ако ти им отстъпиш мястото което си заел на пазара.
Капиш?

А този собственик си скъсва гъза работи повече от всички във фирмата си

разбираш, че това чисто физически е невъзможно, нали? парите в днешната си форма се използват за натрупване, а не като разменно средство (като каквото са произлезли!!! - затова по-горе казах, че парите в днешната си форма са изкуствено създадени и в един момент ще се случи нещо).

п.п. твоя приятел пак може да кара кола за 300к. Ако почне да продава повече телефони на дечурлигата които не са виждали храна, пък за телефони да не говорим. Дори производителите на храна имат още много пазари, но децата нямат напечатана хартия която държавата да е обявила за "пари". цитат: "но почти всички съвременни парични системи използват фиатни пари (или декретни). Декретните пари нямат стойност сами по себе си, а стойността им произтича от тяхното обявяване от държавата за законно платежно средство"

 

[blackout8]

От: От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Даскала и школото са били обществена нужда в селото. Селото прави училище - едни копаят глина и правят тухли, други вадят и карат къмани, дърва и каквото още трябва, и кани учител - осигурява му се жилище, малка заплата, храна и топлина за зимата от селото.

Ето ти един исторически пример:
Копривщенци решават, че единствената им черква вече е малка и не може да задоволи обществените нужди, и решават да строят още една. (И двете черкви в момента са действащи.) Задвижват официалните канали, получават разрешение. По стар обичай слагат дискос за дарения (обществен самооблагащ данък), в черквата. Полек-лека капят някакви пари. Но ако се кара с това темпо, ще им трябваят години, за да съберат нужните следства.

И тази нужда бива задоволена от доброволчески подход, без наличието на централна власт - нещо, което казах по-рано:

Един данък 10% от това, което вадиш - сега кумулативно преки и косвени над 50%.
Огромна лична отговорност - централната власт в БГ е била от Цариград - БГ държавност няма. Но лична отговорност води до това да имам примерно 1500 училища преди освобождението, да има форми на здравеопазване, да има запазен обществен ред и още много неща, без наличието на държавност, а това което е имало винаги работи срещу нас.

 

[blackout8]

От: От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

НИКОЙ няма да каже баста, дори данъкът да стане 90%, да се обзаложим?
както в природата, така и в бизнеса празно място няма. Един ще каже баста, веднага ще се появи друг който ще е съгласен да работи и за половината печалба - дори и по-малка (съвсем нормално при пазарната икономика). И все пак говорим за данък печалба - ако печелиш 1 милион, ще има кандидати да печелят и половин ако ти им отстъпиш мястото което си заел на пазара.
Капиш?



разбираш, че това чисто физически е невъзможно, нали? парите в днешната си форма се използват за натрупване, а не като разменно средство (като каквото са произлезли!!! - затова по-горе казах, че парите в днешната си форма са изкуствено създадени и в един момент ще се случи нещо).

п.п. твоя приятел пак може да кара кола за 300к. Ако почне да продава повече телефони на дечурлигата които не са виждали храна, пък за телефони да не говорим. Дори производителите на храна имат още много пазари, но децата нямат напечатана хартия която държавата да е обявила за "пари". цитат: "но почти всички съвременни парични системи използват фиатни пари (или декретни). Декретните пари нямат стойност сами по себе си, а стойността им произтича от тяхното обявяване от държавата за законно платежно средство"

Норти, нали ти казах дай да не влизаме в икономика.

Стойност на парите и цена на капитала чувал ли си ги - като види, че ако купи примерно 10к декара земя или в друг ликвиден финансов или реален активи с по-голям доходност с ниски данъци как мислиш ще влезе ли - ако има 1 милион печалба и му вземеш 90% и ги вкара същите пари изкара приемрно 500 хиляди от земи необлгаеми или просто реши ги зачука в ДЦК пак ще взима същото без нерви? Да той ще напусне и ще напуснат още много - да ще се намери някой и за по-малко и като цяло обществото ще има повече безработни и услгата ще е по скъпа и некачествена. С една дума прецака целият модел - найс! Но пък чиновниците ще има какво да ядат.

Парите не са изкуствени, те са създадени от пазара като средство за справяне с бартера.
Фиатните пари са изкуствени.

Собственика отива на работа в 8 и заминава 8 няма делничен няма празничен ден нон стоп се работи и се водят разговори и се водят преговори.

 

[nortrant]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Една проста сметка.
твоя приятел кара кола за 300 000 лв.
Казваш, че се скъсва от работа и работи повече от всички (нещо невъзможно, но както и да е). Ок. Значи:
В България се плаща минимално около 2 лв. на час. 300к/2лв=150к часа/8часа=18750раб. дни/250раб. дни год = 75 години.
Ще му трябват 75 години за да събере пари за колата.

ако му плащат по 10 лв на час - ще му трябват 15 години

Разбираш ли защо идеята не може да се осъществи?
Не защото е комунистическа, социалистическа, утопична или някаква друга. Всеки иска да има средство чрез което да натрупва спечеленото. Аз не съм против това и не предлагам връщане на бартер системата но във всичко трябва да има някакви граници.

Аз приключвам темата защото е безсмислено да се дискутира. Дали 10% данък или 20% - все тая. Докато не се промени начинът на мислене (към по-добро или към по-лошо), дори да се увеличава данъка - както каза: ще изнесат фирмите в офшорки и ще го начукат на държавата отново за да компенсират загубата и промяна няма да има.

редакция/допълнение - ако работиш по 24 часа в денонощието и 350 дни в годината (нещо невъзможно, но както и да е). Взимаш 5 пъти над минималното (10 лв. на час) ще работиш 4 години за една кола. През това време може да си умрял от глад освен ако не се храниш от слънцето... ако барнеш спечелените пари, няма да стигнат за кола и ще трябва да работиш поне 2-3 год. още.

 

[redrum]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Казваш, че се скъсва от работа и работи повече от всички (нещо невъзможно, но както и да е).

Странно как смяташ за невъзможно собственикът на бизнес да работи повече от служителите си. Да се вълнува повече за бъдещето на компанията, да заложи къщата си, за да финансира своя инициатива. Странно наистина.

редакция/допълнение - ако работиш по 24 часа в денонощието и 350 дни в годината. Взимаш 5 пъти над минималното (10 лв. на час) ще работиш 4 години за една кола. През това време може да си умрял от глад освен ако не се храниш от слънцето... ако барнеш спечелените пари, няма да стигнат за кола и ще трябва да работиш поне 2-3 год. още.

Ами работи тогава за 200 лв/час. Работи и за 2000 на час. Ако намериш нещо, което ти носи такива доходи - браво. Тогава ще караш новия брониран ленд роувър за 400 000 евро.

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Норти, ти нормален ли си - как ще се плаща на собственика на час? Това ти казам собственика се скъсва гъза и бачка повече от всички!
Я виж CEO-та на примерно топ 100 от Форчън 500 компаниите, по колко часа спат на ден? Ще се учудиш, че огромна част от тях спят по 6 часа - други 18 часа какво правят според теб? А работниците са от 9 до 5 - правиш ли разликата.

 

[nortrant]

От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Странно как смяташ за невъзможно собственикът на бизнес да работи повече от служителите си. Да се вълнува повече за бъдещето на компанията, да заложи къщата си, за да финансира своя инициатива. Странно наистина.

Ами работи тогава за 200 лв/час. Работи и за 2000 на час. Ако намериш нещо, което ти носи такива доходи - браво. Тогава ще караш новия брониран ленд роувър за 400 000 евро.

може да се направи да взима и по милион на час (пример 90-те :lol - НЕ Е НИКАКЪВ ПРОБЛЕМ, разбираш ли? Не в това е въпросът. Първо трябва да стигнем до консенсус по това, че парите в днешната форма са изкуствено създадени и искаме или не - ще дойде време когато ще е необходим рестарт на системата.

Ти мислиш по типичен начин като масата.

Дали ще си част от хората които ще идат на два метра под земята без да вземат къщата си или ще си част от тези които ще решат един проблем който ще подобри живота на всички останали - ти решаваш. Последното е много трудно и едва ли ще стигне живота на тези които започнат да го решават. Но все пак трябва да се започне, ако все отлагаме няма да стане.

Норти, ти нормален ли си - как ще се плаща на собственика на час? Това ти казам собственика се скъсва гъза и бачка повече от всички!
Я виж CEO-та на примерно топ 100 от Форчън 500 компаниите, по колко часа спат на ден? Ще се учудиш, че огромна част от тях спят по 6 часа - други 18 часа какво правят според теб? А работниците са от 9 до 5 - правиш ли разликата.

Погледнато в бъдеще време това което казваш няма никакъв смисъл. Само си представи след 300 години как някой чете това и се хили.

п.п. Държавата също е собственик. На нея колко се плаща и колко трябва да й се плаща? - Това е истинската същност на тема.

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Погледнато в бъдещето всички ще умрем, то по твоята логика, няма нужда от нищо да се прави.

Държавата е монополист на услуга - а както добре знаеш, всеки монополист уврежда - така, че колкото по-малко толкова по-добре!

И смешното на държавата е че няма нея кой да я регулира - кой знае по-добре имаме ли нужда от 100к чиновници или от ел. правителство и админстрация?

 

[nortrant]

От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Погледнато в бъдещето всички ще умрем, то по твоята логика, няма нужда от нищо да се прави.

Мислиш много повърхностно. Вярно е, че сърдечната дейност спира, НО не всеки умира в буквалния смисъл.

Човек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил.

Айде да не ти изреждам още цитати на хора които вече са там където и ние ще отидем, но тях помним - а твоя приятел дори не познаваме. Той е от масата. Има кола за 300к - много имат, че дори и по-скъпи.
Според мен ако гледаме в бъдещето и глобално, а не само за утре и за себе си би имало повече смисъл. Защо смяташ, че няма нужда от нищо да се прави? много лесно се отчайваш когато ти се даде друга гледна точка която не е толкова лъскава.

 

[redrum]

От: От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

може да се направи да взима и по милион на час (пример 90-те :lol - НЕ Е НИКАКЪВ ПРОБЛЕМ, разбираш ли? Не в това е въпросът. Първо трябва да стигнем до консенсус по това, че парите в днешната форма са изкуствено създадени и искаме или не - ще дойде време когато ще е необходим рестарт на системата.

Ти мислиш по типичен начин като масата.

Това е отделна тема на разговор. Не споря, но и никой от нас нищо не може да направи. Всяка една система базирана на лъжа рухва. Единственият начин да оцелееш при рухването е да имаш материално богатство, а не пари.

овек и добре да живее, умира и друг се ражда. Нека роденият по-късно, като гледа този надпис, да си спомня за оногова, който го е направил.

Този цитат не е в подкрепа на тезата ти, нали знаеш

 

[nortrant]

От: От: От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Този цитат не е в подкрепа на тезата ти, нали знаеш

Всеки може да го тълкува както иска, нали знаеш?
Написах го заради това, че Блеки каза, че нищо няма смисъл след като ще умрем. А то точно в това е цаката - дали някой ще те цитира след стотици (или дори след 1-2?) години или ще те забравят.

Стига с това бил собственик, работил като за 100 човека и т.н. Имал кола? какво от това? Преди години хората са имали каруци. След години ще имат нещо руго.
Притежаването на кола само по себе не доказва, че си успял. Без-смислено е да я използваме като теза. Ти просто си в среда която е направила възможно да притежаваш тази стока. Ако си се бил родил преди 200 години - колкото и работен да си, едва ли щеше да си купиш кола.

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Норти, моето писано беше по-логиката на тезата ти.
А да материалното се променя - но сега и преди 2к години примерно с 1 униця злато може да си купиш скъп костюм/тога така че ...

 

[nortrant]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

но сега и преди

не разбрах... поскъпнало или поевтиняло е? :lol:
сравняваш ми две несравними неща - костюм с роб. Пак зависи от коя страна го погледнеш - може да си изсмуча от пръстите факти, че е поскъпнало или поевтиняло. Кажи как ти е изгодно и го правя :mrgreen:

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Моя грешка исках да напиша римска тога.
Мисълта ми е тази, че се запазва покупателната сила на 1 унция злато да купува премиум мъжки дрехи през хилядолятията и за напред ще го направи. Мисълта ми е тази, че нещата се променят но за всеки период премиума си е премиум.

 

[nortrant]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Имаш ли информация тогава колко е струвала една тога (ако въобще са се продавали по моловете)?

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Имаш ли информация тогава колко е струвала една тога (ако въобще са се продавали по моловете)?

Исторически извори са нещо интересно.
Както може да разбереш, че римската империя се разпада при 96% обезценяване на парите, в момента долара е 95% обезценен и от там цялата фиатна монетарна система.

 

[happyslacker]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

По-високият данък в крайна сметка ще го платят крайните потребители на стоките и услугите.

Собственикът ще вземе решение да вдигне цените за да може да печели поне колкото би печелел при инвестиция в друга държава, където има възможност да плаща по-ниски данъци.

Да кажем инвеститорът има n на брой валутни единици. Ако ги инвестира в страна с високо данъчно облагане ще изкара 5% доходност за година. Ако ги инвестира в страна с ниско данъчно облагане ще изкара 10% за година. Защо да се набутва в страната, която облага повече?

Решението: за да се съгласи да инвестира в страната с повече данъци ще вдигне цените на продуктите за да може да реализира по-голяма печалба, която след облагане да е 10% от инвестирания капитал. Това работи само ако тези продукти/услуги не могат да прехвърлят лесно и евтино от друга държава през границата. Например няма как да се абонираш за GSM телефонни услуги, ако фирмата не се облага данъчно в страната (защото възниква място на стопанска дейност там, където има служители и т.н.).

Тоест, услуги като мобилна телефония, кабелен интернет ще поскъпнат, защото инвеститорът иска да печели, колкото би спечелил, ако инвестира в нещо друго (каквото и да било) в друга държава.

А ако държавата няма мита за внос на стоките, които се произвеждат (примерно консерви с месо) и цената на транспорта е достатъчно ниска - няма начин инвестицията във фирма в държавата с високо облагане да бъде толкова изгодна, колкото същата инвестиция в съседната държава, където данъчното облагане е по-ниско.

 

[горския]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

"Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?" - Вреден! Доказано е.

 

[Вискяр Градинаров]

От: От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

собственика кара кола за 300 бона

Тенекиен шлифер за 300 бинки? Нещо, дето си губи от цената 7% - само с излизането от магазина, трябва да ме впечатли?
Няма начин.
Виж, ако бе казал, че има картина за 300 000, е друга работа. Освен естетика, е и инвестиция.

Един автомобил има две задачи - да превозва и да осигурява безопастност.
Всеки автомобил осигурява превоз. Хайде сега кажи, каква е тази безопастност, дето да заслужава толкова пари?
Имам познати с наистина много пари, респ. работници, но всички имат достатъчно самочувствие, та да им е нужно да парадират и "впечатляват" с тенекия на колела.
Най-скъпата, която кара някой от тях е за 100 000. Не че я е купил - предложиха му я вместо дълг от 80 000.

- няма начин инвестицията във фирма в държавата с високо облагане да бъде толкова изгодна, колкото същата инвестиция в съседната държава, където данъчното облагане е по-ниско.

Хубаво.
Ама що няма инвестиции в България?

 

[blackout8]

От: Полезен или вреден за България е плоския данък от десет процента?

Не съм казал, че трябва те впечатлява - казах, че може си прави каквото поиска с парите си, сам се сещаш защо?

Абе ти склонен ли си ти взимат 50% от дохода? На всеки тон домати ти взимат по 500 кила? За благото на обществото(50-100 кила ще отидат за чиновнциите, другите за хъхреците малка част за пенсии и майчинство, другото за популизъм)