Протестите Срещу Енергийната Мафия

От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Да и аз така мисля, алтернатива е ако ние гражданите изберем експертни комисии и правителство про пазарно ориентирано - това е!
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Аз не мога да разбера за какъв чеп НЕК не остана държавно предпиятие. Защо да плащаме освен на НЕК и на ЧЕЗ/ЕОН/ЕнергоПро ???? Защо ЕРП-тата не станат държавни и да работят без печалба?

Понякога си мисля, че ако ги няма всички тези завързани структури - НЕК/ДЕКВР/НС/ВИК/ и т.н. и т.н. хората ще си живеят по добре и няма да се плащат едни луди пари за глупости.


НЕК си е държавна и затова тока е толкова висок. И останалите бяха държавни - но ги продадоха.


1. Докато бяха държавни имаше големи кражби на ток - най-вече от циганите. Ползваха и не плащаха. Циганите взеха да си плащат сметките като станаха частни, преди това циганин и сметка за ток си беше смешка.

2. Загубите по мрежите бяха огромни - на никой не му пукаше, щото не харчеше негови пари, а държавни.

3. Политиците, които бяха на власт ги точеха яко.

4. Никога не са били на печалба, а бяха на загуба най-редовно, която се покриваше от други данъци.


Виж в момента държавните БДЖ какви загуби трупат. Виж и ВМЗ Сопот и то държано и то на загуба. Ама никой не иска да ги съкращава, приватизира и пр.
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Циганите, загубите, точенето, и т.н. не означават че статута на тези структури трябва да е частен.
Както и не са причина за продажбата.
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Държавата е лош стопанин. Понеже на държавния чиновник не му пука за държавната собственост и държавните пари.

Частното управление не е перфектно, но е в пъти по-добро.

Проблема тук е липсата на конкуренция и реален контрол.


Примерно 3те ЕРП-та не са в пряка конкуренция. Всяко си има своя пазар и никой не го застрашава пряко. Съответно е монополист на пазара си.

ДКЕВР до момента не са закачили с пръст никой голям бизнес май. Нито Лукойл, нито ЧЕЗ/ЕВН/ЕОН и тн...


Недейте рева за национализация. Национализацията е най-лошото нещо, което може да се случи.

Може да ги глобяваме, да прекратим договори, да отнемем лиценз, но не и да национализираме.
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Не може ли просто да се сменят хората, директори, персонал, докато се намерят правилните хора, които да си вършат работата без да крадат, все пак това е и в интерес на държавата дружеството да е печелившо, просто трябва да има някой, който да следи това да е така и да се вземат адекватни и необходими мерки.

Според мен дружествата могат да бъдат печеливши дори в държавни ръце, просто трябва да се назначат правилните хора на правилните позиции и да се осигури адекватен стимул за печалба.



НЕК си е държавна и затова тока е толкова висок. И останалите бяха държавни - но ги продадоха.


1. Докато бяха държавни имаше големи кражби на ток - най-вече от циганите. Ползваха и не плащаха. Циганите взеха да си плащат сметките като станаха частни, преди това циганин и сметка за ток си беше смешка.

2. Загубите по мрежите бяха огромни - на никой не му пукаше, щото не харчеше негови пари, а държавни.

3. Политиците, които бяха на власт ги точеха яко.

4. Никога не са били на печалба, а бяха на загуба най-редовно, която се покриваше от други данъци.


Виж в момента държавните БДЖ какви загуби трупат. Виж и ВМЗ Сопот и то държано и то на загуба. Ама никой не иска да ги съкращава, приватизира и пр.
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Не може ли просто да се сменят хората, директори, персонал, докато се намерят правилните хора, които да си вършат работата без да крадат, все пак това е и в интерес на държавата дружеството да е печелившо, просто трябва да има някой, който да следи това да е така и да се вземат адекватни и необходими мерки.

Според мен дружествата могат да бъдат печеливши дори в държавни ръце, просто трябва да се назначат правилните хора на правилните позиции и да се осигури адекватен стимул за печалба.

Не е от хората, а от самата структура. Тя няма стимули да и пука от това което прави!
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Структурата - това са хората. Ако те имат стимули и структурата ще има стимули :) С какво държавната структура е по-различна от частната?? Единствено, че печалбите вместо да отиват в държавата отиват в нечий чуждестранен джоб. Нека да са частни, но да са на български частници, а не на чужди :) или да има едно държавно ЕРП и няколко частни и да се конкурират по някакъв начин :D
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Държавата е лош стопанин. Понеже на държавния чиновник не му пука за държавната собственост и държавните пари.

Частното управление не е перфектно, но е в пъти по-добро.

Проблема тук е липсата на конкуренция и реален контрол.


Примерно 3те ЕРП-та не са в пряка конкуренция. Всяко си има своя пазар и никой не го застрашава пряко. Съответно е монополист на пазара си.

ДКЕВР до момента не са закачили с пръст никой голям бизнес май. Нито Лукойл, нито ЧЕЗ/ЕВН/ЕОН и тн...


Недейте рева за национализация. Национализацията е най-лошото нещо, което може да се случи.

Може да ги глобяваме, да прекратим договори, да отнемем лиценз, но не и да национализираме.
В такъв случай се сменя "държавата", кой луд продава нещо което носи пари?

Национализацията ще е най хубавото нещо. То всъщност си е национално, след като 75% от сметката отиват там. Просто махаме 75% и сме готови.

Ама то тока е най малкият проблем. Къде останаха икономиката, заводите и т.н. Да го махат тоя валутен борд, че само ни подкопава.
 
Re: От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

В такъв случай се сменя "държавата", кой луд продава нещо което носи пари?

Национализацията ще е най хубавото нещо. То всъщност си е национално, след като 75% от сметката отиват там. Просто махаме 75% и сме готови.

Ама то тока е най малкият проблем. Къде останаха икономиката, заводите и т.н. Да го махат тоя валутен борд, че само ни подкопава.

носи пари като лъже хората и не можеш да се оплачеш като е държавно нито можеш да се разведеш... сметките за ток са ми ниски ама миналата зима плащах по 370 лв парно на топлофикация софия за януари и февруари (апартамента е голям но се ползват само две от спалните и е саниран - с климатици трудно ще мина 200 лв си мисля)... ако си махна радиаторите все тая като наполовина държавната / наполовина общинска топлофикация софия ще ми праща по 100-120 лв сметки за без радиатори колкото чувам че им идват на хора който са я спряли (чух и за 180 веднъж) и не ми излиза сметката с климатици затова ща неща плащам... не може да ме убедиш че държавно е по добре... топлофикация софия е като мафията единствения начин да се отървеш от тях след като имаш парно е да умреш... (или целия вход /блок трябва да се откажете но един да има клиент всички плащат което си е направо мафиотско)


Идеята на либерализацията е да има 10 доставчика както мисля каза Мантата в Лондон можел да избира между толкова като един прави шемекерии казваш му чао идват слагат друг електромер и почваш при другите...

лошото е че на нас ни казват да направим нещо от ЕС ние си го правим по наш начин.... разделихме я страната като баница и не ги поставихме в конкуренция...
 
Re: От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

защо държавното не се управлява добре: ами те дори и на диркеторските постове взимат официално по няколко хилки а сумите с който работят са от порядъка на 100 ти ци милиони дори изкушението е прекалено голямо... някой ще каже ама то има проверяващи итнт ... като си бръкнал в кацата с меда със осем нули Х00 000 000 като ти доиде на проверка някой който взима в две нули в редки случай три ти може да му платиш толкова колкото ще изкара през следващите 5-10-50 години... за да си затвори очите (освен това сте колеги държавни служители и двамата - свой хора както се казва)...

държавата трябва да осигури честни условия възможност за конкуренция между пазарните участници и само да гледа да си събира всички данъци това е достатъчно...
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Въпреки всичко не виждам какво толкова има всички енерго - звена да са държавни, без държавата да прибира печалби. В крайна сметка тока е от първа необходимост в съвременното общество.

И 200 доставчика да станат все тая. Не виждам какво толкова виждате в това да не е държавно, и да са много конкурентите. Най добрият вариант е цялата НЕК мрежа да е в държавни ръце с висока прозрачност на разходите.
При либерализацията има 2 варианта:
1. Жиците ще са собственост на едната и тя ще стане монопол, понеже ще смуче другите с високи наеми за жица.
2. Или жиците ще са държавни и пак държавата ще смуче като за последно.
И двата варианта предполагат пак висок ток. То няма да стане за един месец, а лека полека.

Та каква е разликата???? Във всички варианти си проличава липса на конртол и нищо друго!!! Нито един вариант не предлага контрол от самосебе си. Единствените разлики са къде отиват парите и кой колко ще смуче. Защо тогава да се правят безсмислени промени? Защо не си ги вземе държавата обратно, поне ще знаем че са в наши ръце/контрол.
Не мога да разбера защо си мислите, че е по добре тези звена да не са държавни? На едно дружество като ЕОН, ЧЕЗ и т.н. много по трудно ще му търсиш отговорност и ще му викаш "оставка" при положение че то има собственост върху това което е закупило.
Все едно да викаме на Румънците да ни върнат заводите на "Калиакра".
Една българска банка нямаме вече. На кого да плачем за високите лихви? На гърците ли, на австрийците ли, вече и ние не знаем. Трябва да има държавни институции които да предлагат на хората евтини услуги.
България е най големия парадокс. Няма друа държава с над 80% раздържавяване. Ние в момента нямаме нищо освен едно ВИК, БДЖ и 240 кратуни в НС. Ми дай да продадем и парламента утре и да си ходят всички.
 
Re: От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Въпреки всичко не виждам какво толкова има всички енерго - звена да са държавни, без държавата да прибира печалби. В крайна сметка тока е от първа необходимост в съвременното общество.

И 200 доставчика да станат все тая. Не виждам какво толкова виждате в това да не е държавно, и да са много конкурентите. Най добрият вариант е цялата НЕК мрежа да е в държавни ръце с висока прозрачност на разходите.
При либерализацията има 2 варианта:
1. Жиците ще са собственост на едната и тя ще стане монопол, понеже ще смуче другите с високи наеми за жица.
2. Или жиците ще са държавни и пак държавата ще смуче като за последно.
И двата варианта предполагат пак висок ток. То няма да стане за един месец, а лека полека.

Та каква е разликата???? Във всички варианти си проличава липса на конртол и нищо друго!!! Нито един вариант не предлага контрол от самосебе си. Единствените разлики са къде отиват парите и кой колко ще смуче. Защо тогава да се правят безсмислени промени? Защо не си ги вземе държавата обратно, поне ще знаем че са в наши ръце/контрол.
Не мога да разбера защо си мислите, че е по добре тези звена да не са държавни? На едно дружество като ЕОН, ЧЕЗ и т.н. много по трудно ще му търсиш отговорност и ще му викаш "оставка" при положение че то има собственост върху това което е закупило.
Все едно да викаме на Румънците да ни върнат заводите на "Калиакра".
Една българска банка нямаме вече. На кого да плачем за високите лихви? На гърците ли, на австрийците ли, вече и ние не знаем. Трябва да има държавни институции които да предлагат на хората евтини услуги.
България е най големия парадокс. Няма друа държава с над 80% раздържавяване. Ние в момента нямаме нищо освен едно ВИК, БДЖ и 240 кратуни в НС. Ми дай да продадем и парламента утре и да си ходят всички.


жиците са си на нек въпроса е че различните доставчици миксират разлини партиди ток и така се получава плаваща крайна цена защото тока от аец не е само той освен това има пикови потребления при който трябва да влючиш и други централи който правят по скъп ток и загуби за пренос на разстояние (само тази цена се определя който не му е изгодна може да си строи собствена мрежа) ако някой доствчик надписва другите му взимат дела това е идеята...

в германия и сащ даже и АЕЦ са частни като държавата НЕ гарантира изкупуване... като тока от газовите централи става евтин заради цените на газа аеците почват да ги закриват... бизнес

примера с аец белене също е добър как държавата няма проблем да го построи на петорна цена накрая щат нещат цената от него която ще е безбожна ще присътва в сметките за ток щото иначе държавата си плюе на инвестицията (преди всеки вторник следобед даваха разследването комисията за белене пряко по канал едно да видиш какъв стопанин е държавата събрали се един държавни хора начело с румен овчаров направили комисия няма протоколи от заседанията на тази комисия (не се запшисало какво са си говорили) в един документ ги има едни 100 000 000 в другия ги няма ....

вариянт едно тези хора са прости и са се объркали
вариянт две случайна грешка е станала...
вариянт три имало е голямо лапане от държавните пари... (вероятно от цялата комислия са се наяли) като няма протоколи кой какво точно е казал на заседанието... съвсем открито може да кажеш пред цялата комисия - другари така и така сме се събрали дайте да си делнем тези пари и да го духат бедните ( дайте да си купим една печена тиква -който си спомня за Душко Добродушков)

кражбите от държвата не са от сега... а са от поне 50+ години на това ги научи комунизма... писано е 78 г валидно и до днес препръчвам да я прочетеш цялата книга и въпреки всичко кражбите са разстяли с по 100% на всеки три години и това са само хванатите крадци)


http://chitanka.info/text/2898/62#textstart



С течение на времето, от средата на 50-те години насам, присвояването на обществени средства или просто краденето от държавата се превърна в масово явление. Всеки гражданин, който по някакъв начин докосваше меда, се опитваше най-малко да си оближе пръстите. Хората задигаха от държавата всичко, което можеше незабелязано да изчезне, макар че по някой път задигнатият предмет беше напълно безполезен. Смешно или не, работниците от едно ваксено предприятие задигаха редовно вакса за обувки, която, така си стоеше и съхнеше по домовете им. В други предприятия често изчезваха инструменти, пособия и дребни материали. Шофьори на камиони надписваха несъществуващи курсове и икономисай и я бензин го продаваха за своя сметка и т.н. Понякога хората се организираха за по-ефикасно крадене. Безброй са безупречно функциониращите вериги „управи-тел-счетоводител-касиер“, където и най-щателната ревизия си оставаше безпомощна. Хората, които крадяха сериозно, не бяха глупави. Първата им задача винаги беше да се движат в рамките на закона и отвън погледнато, всичко да изглежда съвършено честно. Тъкмо тези групови кражби бяха и най-големите.

Срещу цялото това изненадващо явление държавата взе бързи, гневни и много сурови мерки, понякога стигащи до смъртни присъди. За един много дълъг период стопанската милиция като че зае напълно мястото на сталинската Държавна сигурност и се превърна в най-голямото страшилище в страната. Партията смяташе краденето от държавата за политическо престъпление, за саботаж и дори предателство и затова приложи спрямо този вид престъпници изпитаните методи от старите времена. Следствията се водеха почти по начина, по който се бяха водили политическите следствия — с жесток натиск, изтезаване и в края на краищата смачкване на всяка съпротива. Едновременно с наказателните мерки партията предприе и огромна, скъпо струваща превантивна работа. В страната бяха въведени най-чести ревизии на всички „подотчетни“ лица, въведен бе повсеместен строг контрол, бяха създадени успоредно контролиращи институции и формулярите за отчетната документация се увеличиха многократно.

Но всичко това никак не спря кражбите. Крадците бързо се приспособиха, станаха по-изобретателни и намериха начини да действуват много по-предпазливо. През шейсетте години рядко можеха да се видят хора, които открито да пилеят пари. А що се отнася до последните години, изглежда този вид престъпност се е развила още повече. В статия на вестник „Труд“ от 23 март тази година се казва буквално:

„Броят на наказаните управители на търговски обекти и магазинери по член 232 от Наказателния кодекс за измамване на клиентите е двойно по-голям през периода 1974–1976 година, отколкото през предшествуващите три години — 1971–1973 г. За престъпления по цените и ценообразуването (чл. 225 от Наказателния кодекс) броят на осъдените нарасна през същия период два и половина пъти.“

А на друго място в тази статия пише:

„Осъдени бяха десетки директори, началници, главни счетоводители — за невярно отчитане на плановете с цел да получат незаслужени премии. В затвора отидоха външнотърговски дейци, ръководни работници в администрацията и услугите — за рушветчийство.“

Това се отнася само до разкритите престъпления или поне до самопризналите се престъпници. Но какво да се каже за далеч по-големия брой кражби, които милицията не е успяла и едва ли ще успее да разкрие. И нещо още по-важно — какво да се каже за онзи вид кражби, които се извършват не само със съгласието, но понякога и с благословията на отговорни хора на властта.
 
Последно редактирано от модератор:
Re: От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

за банките се знаеше че така ще стане във форума на инвестор бг редовно предупреждава че са кофти договрите и че банките взимат пари от майките си от чужбина и ще дават ниски лихви ама като тези пари спрат ще ги трябва да дръжат определено сътоношение кредити / депозити (за да са стабилни) и като трябва да ги набавят тези депозити от местния пазар лихвите по депозитите ще са високи - сътоветмо тези по кредитие ще станат високи

ама много народ се подиграваше на тези дето предупреждаваха че били безимотни тъпаци на който никой не искал да отпусне кредит затова плюели... (не са ни цвете банките ама държавата БНБ като регулатор им разреши да го направят това... с Блеки сме писали че ако 2006 БНБ беше рестриктрирало кредитната експазния нямаше да пораснем толкова но сега щеше да ни е много по лесно...

БНБ държи контрола върху банките ама ако почне да ги ръчка те може да загазят и ще стане още по зле.... затова в момента ги оставя да стрижат идерат... в сащ банките фалират при 7 процента лоши кредити ама там казваш сори не мога да плащам повече да не бяхте ми давали - банката е виновна че е дала

тук те гонят до дупка ... ама банките са стабилни при 13 процента лоши и общо над 20% лоши и преструктурирани кредити... сега е късно да се направи нещо в защита на кредито получателите щото всички ще си изпатим...
 
Последно редактирано от модератор:
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Кул не съм съгласен с тебе за това че държавата е трябвало да удря по силно спирачките преди 5-6 години

Първо до колкото си спомням по това време мисля че беше 2006г. държавата удвои размера на капиталовата адекватност на банките от 7 на 14% и тя стана мисля една от най високите в ЕС.
Какво повече от това трябваше да направи държавата да обложи с данъци кредити ли? или да вдигне адекватността на банките на 25% всяко такова нещо щеше да доведе до спад в икономиката и до по високи лихви.

Когато хората виждат перспектива за бизнеса и на по високи лихвени нива щяха да теглят кредити - И съответно много по бързо щяха да фалират.

Ето в момента лихвите са високи - Има ли бизнес няма, ако в момента БГ икономиката имаше достъп до евтини финансови ресурси и нормална законова рамка за правене на бизнес щяхме да дръпнем много по бързо - Ама го няма нито едно от двете неща.
 
Manta в главата ми се върти нещо от учебниците че когато кредита експанзия по бърза от инфлацията това ще доведе до проблеми дори и да няма криза ... при нас се съчетаха много фактори съчетано с кризата и имотния балон... сега почти няма какво да изнасяме по добро решение от спирачката не виждам.... нямаше 8 милярда дето можеше да ги въртим в произвоство за износ и минус като кредити седят в имоти.нет / имот.бг /хоумс.бг в графа продава се ...

не може да предпазиш хората като не искат да те чуят... Красимир Петров ги говореше такива в инвестора но беше нон стоп усмиван и спря да влиза там...
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Кул има една стара китайска поговорка - Има ли дупе да пати търчи право на хуя

същото е и с имотният балон - няма как хората дето са си навили на пръста че ще станат милионери за една година от апартаменти да ги накараш да строят заводи за производство на нещо си.

При това търсене и този марж в цените щяха да взимат кредити при всякакви лихви - Аз го виждам и по себе си когато ми влезе някоя идея в главата и трябва да тегля кредит никога не се задълбочавам дали лихвата ще е 8 или 12% в крайна сметка ако нещата опират до тия 4 процента по добре не почвай.

Освен това покрай имотният балон изгоряха и доста пари на чужди инвеститори - тоест за първи път пари влезнаха от вън и останаха вътре под формата на български тухли бетон желязо цимент закупени земи и работна ръка българска.

Можеш ли да си представиш друг сектор в който инвестициите да бяха завъртяли толкова много български продукти и българската икономика -

Ето да предположим че чуждестранен инвеститор строи някакъв цех за нещо - Бетон за фундамент български - термопанели - гръцки или италиански - машини немски италиански или китайски - материали за производство китайски - малко работници българи - продукцията за местен пазар щото на вън не можем да пробием - печалбата се изнася на вънка.


Та като се замислиш имотният балон не ти ли изглежда една идея по готин.
 
то от балон се печели ако се включиш рано и излезеш рано :) който спечелил спечелил :) особено ако не ги е набил отново в имоти

ама нали обсъждаме какво би било най добре от сегашната позиция исторически погледнато просто няма по добър ход от спирачка 2006 ама щяха много да пищят тогава как държавата им отнема възможноста да спечелят :)
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

Кул спирачката не е добър ход - Неможе вечно да биеме детето щото може да счупи стомната.

В крайна сметка загубите за едни са печалба за други не може да спреме икономиката щото някой щял да загуби.

Правилният ход е държавата да предразположи хората да строят производствени мощности а не да оскъпява заемите като бие спирачки на икономиката - Навремето НДСВ въведе праференции за Инвеститори клас А - Трябва да се върви в тази посока

Намаляване на бюрокрацията
Реформа на осигурителната система
Насърчаване на инвестициите
Подсигуряване на достъп до евтини финансови ресурси

На големите инвеститори които се ангажират че ще подсигурят примерно над 100 места и ще ги задържат над 5 години да се дава бъзвъзмездно за определен срок държавна земя за ползване да им се прокара асфалт и ток и тн по облекчена процедура.

Ето така се прави икономика а не като въвеждаш касови апарати с данъчен до тях - Ако така ставаше в ЕС отдавна да ги бяха въвели - ама кога им говорех за последствията от въвеждането на касовите апарати те си бараха оная работа - Сега ще я лапат - следващото правителство ако не ги отмени и то ще яде бахура
 
От: Протестите Срещу Енергийната Мафия

По тая логика за кацата в меда, какво спира някой работещ за частна фирма да прави същото?

Както казах, ако се сложат правилните хора и държавното дружество се управлява ефективно и оптимизирано не виждам причина да преотстъпваме печалбата в ръцете на частници.

Толкова ли няма кадърни и честни българи, които да работят в тези държавни предприятия?

Има си прокуратура, има си полиция има и други начини за контрол. Просто трябва всички да си поемат отговорностите, ако не - да си ходят незабавно. Който се осере, да знае, че го чака дебелия.

Като е бръкнал в кацата, да се направят закони по-бързата процедура, конфискация на имущество, разпродажба, затвор.

Също така това с развеждането с топлофикация е така, просто защото няма кой да я реформира. Това незначи, че при едно друго управление това не може да се направи и да се даде възможност на всеки да избира дали ползва или не.

Просто няма кой да се нагърби с всичко това и да поеме отговорност. Точно сега е момента да възникне изцяло гражданска партия и да се сложат достойни хора на ключовите постове в държавата.

Защото отстаналите партии сме ги гледали вече. Те не са граждански. Те всички са връзкари, защитават чужди интереси и са финансирани от съмнителни структури и лица.

Просто няма реална алтернатива. БСП в момента говорят всичко, само и само да вземат власта, както и повечето от останалите партии.

Просто е абсурдно и смешно да избираме този, който ще краде и ще лапа по-малко. Това е просто абсолютна българска простотия.
 

Горе