Спомени от следосвобожденска/царска България

[EGraphix]

Както пише дедо Вазов:
„Съединението беше такова национално нещо, щото първия пияница, който би извикал в пловдивските улици: «Долу Румелия!» щеше да го направи.“

Въпросния текст е цитат, който то е цитирал, а не негови думи.

И продължава:

И наистина в наше време надали е имало друга революция, която да събере всеобщите одобрения, да извика единодушните ръкопляскания на Европа и Америка, да бъде поздравена с такава гореща симпатия от човечеството и да събере като във фокус душата на цял един възхитен народ - като революцията за съединението.

Иначе и друг цитат има:

Когато Гладстон чу за нея, той каза: "Странно как тая революция чака седем години. Барутът за нейното пламване се хвърли още в мастилото, с което се подписа Берлинския договор."

Според некои моело и още да почакаме...

Кои архиви са откраднати? И да фи видиш.. едва ли ще спреш да спекулираш.. фантазираш.

Архиви на МВР, Министерството на войната, Министерството на външните работи, Царската канцелария, лични архиви на български политици след 9 септември 1944 г.

Дай да прочетем 1,2 спора.

Сигурен съм, че можеш да си ги намериш

 

[NovaPS]

Въпросния текст е цитат, който то е цитирал, а не негови думи.

Аз писах, че са негови думи ли? Хахах Чудиш се вече на къде да завъртиш локума.. Идеята е, че и пловдивски пияндурник да извика Долу Румелия.. и е щяло да се случи революцията.

И продължава:

Това освен, че потвърждава написаното по-горе неем идея що ми го пишеш.

Иначе и друг цитат има:

Еми да не на бяха деляли... иначе трябваше време, да се обучи войската, знаеш от кого.

Според некои моело и още да почакаме...

Според псето Дедо Вазов, например.

Архиви на МВР, Министерството на войната, Министерството на външните работи, Царската канцелария, лични архиви на български политици след 9 септември 1944 г.

Из нета:

"Руснаците се държат, като при преговорите за газа. Те казват "ние сме ви ги снимали, но цената е 1.74 долара на страница и то на ксерокопие, а не на дигитално копие. Платете ги за да продължим да търсим", казва председателят на държавната агенция доц. Михаил Груев.

Той е отказал страната ни да плати тази цена и я определя като абсурдна.

Статията завършва с...

Повече от 10 години българската държава се опитва да си върне архивите или поне да се сдобие с техни копия, но засега опитите ѝ са без успех.

Баси парадокса... много искаме, ма не искаме.

Иначе още из нета:

В края на 2011-та България получава около 20 хиляди фотокопирани страници, които по руските тарифи са стрували по един долар на страница.

Сигурен съм, че можеш да си ги намериш

Ни моа, дай за по-лесно.

 

[EGraphix]

Аз писах, че са негови думи ли? Хахах Чудиш се вече на къде да завъртиш локума.. Идеята е, че и пловдивски пияндурник да извика Долу Румелия.. и е щяло да се случи революцията.

Просто го уточних, щото да не земе некой се обърка, понеже не си уточнил чий цитат е.

Еми да не на бяха деляли... иначе трябваше време, да се обучи войската, знаеш от кого.

Е да ама на разделиха, още преди войната, даже и Русия била съгласна. Тва за войската в някоя кореспонденция ли го има или така си го изфантазира? Щото из повечето налични, проблема е княза.

 

[NovaPS]

Просто го уточних, щото да не земе некой се обърка, понеже не си уточнил чий цитат е.

Така и не стана ясно кому е нужно такова уточнение.

Е да ама на разделиха, още преди войната, даже и Русия била съгласна. Тва за войската в някоя кореспонденция ли го има или така си го изфантазира? Щото из повечето налични, проблема е княза.

Е, след войната вече не била толко съгласна. Ма другите настояли. Тва за войската мое да го прочетеш "Българска земска войска"

И като спомена Гладстоун, нека видим кво пише още..

"Аз желая българското съединение, както и Вие, вярвям обаче, че движението няма да прескочи настоящите си граници, защото се боя от следствията на едно избухване на (не се чете) съревнования помежду Великите Сили и помжеду гръцкото и славянските племена в Източна Европа. Изразявам се с предпазване, тъй като умът ми е неясен, защото виждам, че българското съединение, превъсходно само по себе си, може да причини неизмирими злини"

Затуй.. под султанкса опека, да не шават много, много.

Дай нещо за офицерите..

 

[NovaPS]

Тамън попаднах на писмо на агент на Княжеството, който докладва за тайна мисия на английски капитан в Източна Румелия....



Капитан Винсънт, който бил представител на турските заимодавци имал тайна мисия да сондира мнение за съединението....

И докато сме на тема архиви.. да отворим един ДМС и да си изкупим копие на арихва, че гледам ти тежи..., а на архивните чиновници им се види скъпо.

 

[EGraphix]

Е, след войната вече не била толко съгласна. Ма другите настояли.

Или така са го изиграли, монго умело иначе, признавам. Знаели са, че нарушават споразумения и няма как да стане но хитро са хвърлили тортата "Сан Стефано", хем могат да режат парчета от нея и да си задоволяват интересите, хем промивка на народа, че са искали такава България.

Капитан Винсънт, който бил представител на турските заимодавци имал тайна мисия да сондира мнение за съединението....

Ако почнем с агентите, за руските и техните сондажи, преврати, трее да отваряме нова тема.

 

[NovaPS]

Или така са го изиграли, монго умело иначе, признавам. Знаели са, че нарушават споразумения и няма как да стане но хитро са хвърлили тортата "Сан Стефано", хем могат да режат парчета от нея и да си задоволяват интересите, хем промивка на народа, че са искали такава България.

Тази спекула е подкрепена с некой документ или е чиста фантазия?

Ако почнем с агентите, за руските и техните сондажи, преврати, трее да отваряме нова тема.

Че почвай..

Иначе нещо ново по темата, дето не е много разпространено:

След обявяване на съединението, руски граждани са заприиждали като доброволци, да ни помагат, ако турците решат да ни напднат.

Изтеглянето на офицерите е с цел, Русия да покаже пред другите сили, че няма общо със случващото се.

Освен оттегляне се случва и уволнение на руски офицери. Княза издава указ, според който след поетапното заменяне на руски офицери с български, руските да бъдат уволнявани в негово име.

Русия ни заявява, че няма да позволи на Турция да ни напдне, по-скоро да се пазим от Сърбите, и че ще направят опит да им повлияят, чрез Австрия.

Пропагандата е действала и тогава, със затвори и реактиране.

 

[EGraphix]

След обявяване на съединението, руски граждани са заприиждали като доброволци, да ни помагат, ако турците решат да ни напднат.

Изтеглянето на офицерите е с цел, Русия да покаже пред другите сили, че няма общо със случващото се.

За гражданите, войниците и дори някои дипломани, никой не спори че ся вярвали в безкористната кауза, само че на най-високо ниво плановете са били други. С тортата "Сан Стефано" не им пречи да нарушават споразумения, да тръгват срещу Европа но тук са притеснени от реакцията на Европа, защо? Положението не е било много по-различно.

Тази спекула е подкрепена с некой документ или е чиста фантазия?

Още преди да го обавят са били наясно, че е една илюзия, даже са наясно и че ще има конференция. Както казах, на ниско ниво са вярвали в идеята, докато на високо плановете са други.

Игнатиев:

„Интересното е, че съдържанието на конвенцията, сключена през януари 1877 г. между граф Андраши и Новиков, бе държано в тайна от мене в Министерството на външните работи по молба на Андраши. Горчаков призна това пред мен в присъствието на царя. . . Текстът на този нещастен договор ми бе показан по заповед на императора едва на 12 януари 1878 г. Тогава получих и копие от картата на Балканския полуостров, съставена от ген. Обручев въз основа на австро-руското споразумение. . . Между мен и Горчаков ще съществува винаги пропаст. . . Докато аз водех в Цариград политика за освобождението на всички славяни от турско иго, в Петербург охотно раздаваха славянски земи на Австрия... Горчаков възразяваше срещу Санстефанския мир... В неговите разсъждения сякаш се отразява влиянието на английската камарила... Горчаков ми нареди със специална инструкция да придам на Санстефанския мир прелиминарен характер, защото Австрия възразявала срещу него и имала намерение да свика общоевропейска конференция за окончателно уреждане на въпроса. . . Това робско раболепие пред Европа ще струва скъпо на Русия"

 

[NovaPS]

За гражданите, войниците и дори някои дипломани, никой не спори че ся вярвали в безкористната кауза, само че на най-високо ниво плановете са били други. С тортата "Сан Стефано" не им пречи да нарушават споразумения, да тръгват срещу Европа но тук са притеснени от реакцията на Европа, защо? Положението не е било много по-различно.


Още преди да го обавят са били наясно, че е една илюзия, даже са наясно и че ще има конференция. Както казах, на ниско ниво са вярвали в идеята, докато на високо плановете са други.

Ето какво се споразумяват Русия и Австро-Унгария.., преди Андраши и Новиков...



Аде сега отвори една карта и виж какви са естествените граници на България и Румелия... после ела пак да спекулираш с плановете на най-високо ниво....

 

[EGraphix]

Ето какво се споразумяват Русия и Австро-Унгария.., преди Андраши и Новиков...

Какво да гледам, каго горе имаш признание, че Външня министър на Руската империя е срещу "Сан Стефано" и нарежда да е прелиминарен, защото е наясно че няма шанс да се случи (заради въпросните споразумения). Виждаме обаче, че с промивката са успели до ден днешен да влиаят.

И в Райхщадското и Будепещенското, никъде не се предвижда голяма независима България(на юг от стара планина), което прави Сан Стефанския договор невъзможен и в нарушение на посочените.

 

[NovaPS]

Какво да гледам, каго горе имаш признание, че Външня министър на Руската империя е срещу "Сан Стефано" и нарежда да е прелиминарен, защото е наясно че няма шанс да се случи (заради въпросните споразумения). Виждаме обаче, че с промивката са успели до ден днешен да влиаят.

И в Райхщадското и Будепещенското, никъде не се предвижда голяма независима България(на юг от стара планина), което прави Сан Стефанския договор невъзможен и в нарушение на посочените.

Прочети си пак текстът дето си болднал, това е протест, че Горчаков е решил да се дупи на Европата..., а не че не е "имало планове"

В споразумението пише, че няма да се създава нова славянска държава.., тва че ние си фантазираме, че става въпрос за Сан Стефанска България е наш проблем и извинение да мразим Русия. Но такава нова държава може да значи от България до Хърватско.., т.е. да включва всички южнославянски държави.

Но пък пише изрично за България и Румелия да си върнат естествените територии...

България преди османско, ай сега ги сравни със Сан Стефанска...

 

[EGraphix]

Прочети си пак текстът дето си болднал, това е протест, че Горчаков е решил да се дупи на Европата..., а не че не е "имало планове"

Текста доказва, това което казах за нивата. А именно, че Игнатката не е наясно, как "високоно ниво" са е надупило на Европа още преди войната, а после са е донадупило и след нея. Показва разбирането на "високото", че "Сан Стефано" е невъзможно но в същото време се представя за да напраи промивката и за да може после да се реже от таа торта.

В споразумението пише, че няма да се създава нова славянска държава.., тва че ние си фантазираме, че става въпрос за Сан Стефанска България е наш проблем и извинение да мразим Русия. Но такава нова държава може да значи от България до Хърватско.., т.е. да включва всички южнославянски държави.

Австрия не иска голяма славянска страна за да намали виянието на Русия в Европа, но пък можело да й позволи да обедини всики южнославяни в една голяма държава. Ебати фантазията изкара.

Дай да я приключим тая фантазия и да видим ко точно са се разбрали:

СТАТЬЯ III

Е. в. император австрийский и проч. и король венгерский и е. в. император всероссийский, при своем свидании в Рейхштадте, согласились в принципе по следующим пунктам: в случае территориальных изменений или распадения Оттоманской империи образование большого сплоченного славянского или иного государства исключается

Демек Сан Стефанската торта е невъзможна, ма за промивка можи.

Да синтезираме барем вденеш най-накравя. Ората са се разбрали да нема "голяма славянска държава". "Сан Стефанската" е "голяма славянска държава", демек дали става въпрос за нея или не... няма как да се случи таа фантазия. Големите наясно, малките не, промитите - промити.

 

[NovaPS]

Текста доказва, това което казах за нивата. А именно, че Игнатката не е наясно, как "високоно ниво" са е надупило на Европа още преди войната, а после са е донадупило и след нея. Показва разбирането на "високото", че "Сан Стефано" е невъзможно но в същото време се представя за да напраи промивката и за да може после да се реже от таа торта.


Австрия не иска голяма славянска страна за да намали виянието на Русия в Европа, но пък можело да й позволи да обедини всики южнославяни в една голяма държава. Ебати фантазията изкара.

Дай да я приключим тая фантазия и да видим ко точно са се разбрали:

Демек Сан Стефанската торта е невъзможна, ма за промивка можи.

Да синтезираме барем вденеш най-накравя. Ората са се разбрали да нема "голяма славянска държава". "Сан Стефанската" е "голяма славянска държава", демек дали става въпрос за нея или не... няма как да се случи таа фантазия. Големите наясно, малките не, промитите - промити.

Пълен смях.

Дай да покажем целия текст, че пак пелтечеиш с моменти, които да съвпаднат със спекулите ти...

E.v. Император на Австрия и др. и кралят на Унгария и Н.В. всеруският император по време на срещата си в Райхщат постигна принципно съгласие по следните точки: в случай на териториални промени или разпадане на Османската империя се изключва образуването на голяма обединена славянска или друга държава; напротив, България, Албания и останалата Румелия биха могли да станат независими държави; Тесалия, част от Епир и остров Крит може да бъдат присъединени към Гърция. Константинопол с прилежащата му територия, чиито граници предстои да бъдат определени, може да стане свободен град.

Техни Величества заявяват, че не желаят никаква промяна в тези предположения и повтарят желанието си да ги поддържат като основа на тяхната последваща политика.

Тука се потвърждава "принципното" съгласие от Райхщат.

Съгласието в Райхщат:

Силите ще действат съвместно, за да разрешат последиците от войната. Те няма да допринесат за образуването на голяма славянска държава, но Черна гора и Сърбия ще имат възможност да анексират: първата - Херцеговина и пристанището на Адриатическо море, втората - някои части от стара Сърбия и Босна.

Ако в крайна сметка последствието от християнския успех беше пълното разпадане на Османската империя в Европа, България и Румелия биха могли да образуват независими княжества в естествените си граници. Епир и Тесалия биха могли да се присъединят към Гърция.

Моменти за дебили:
1. Има съгласие да не се създаване на нова, обединена славянска или друга държава
2. България да си върне естествените граници.
3. Австрия хлъцнала като видяла естествените граници на България.
4. Натиск от страхливия запад.

Най-важния: Санстефанска България не е ново-образувана, а до някаква степен препокрива границите й преди османско.

Всичко останло е спекула, позната в близкото минало като най-обикновенна фантазия.

 

[EGraphix]

Само не разбрахме, как си фантазираш България и Румелия в естествените граници, като се припокриват? Никъде в споразумението не пише, какво се има предвид под "естествени граници", това си е лично твоя фантазия.

И пак изпускаш клучовото "голяма славянска държава" това изключва България да е нещо много по-различно от "берлинската", щото става ГОЛЯМА СЛАВЯНСА ДЪРЖАВА

Това "нова" някъде има ли го в споразуменията или е поредната фантазия, щот от тва коет си цитирал и това което пише там, няма никъде "нова..."

1. Има съгласие да не се създаване на нова, обединена славянска или друга държава

Но такава нова държава може да значи от България до Хърватско.., т.е. да включва всички южнославянски държави.

ай разбери се със себе си... не можело нова, ама можело нова...

 

[NovaPS]

За тва ли се хвана, хахаххаха. Когато Босна, Сърбия и България се обединят те стават ли нова славянска държава или не? Положението е трагично....

 

[EGraphix]

Кво да се хващам, то такова нещо като "нова" няма, ти си го фантазираш. Има написано "голяма славянска или друга държава" което вече ми писна да обяснявам що спъва фантазията "Сан Стефано"... верно е трагично...

Когато Босна, Сърбия и България се обединят те стават ли нова славянска държава или не? Положението е трагично....

Тая до Хърватско дет щяла да обединява южнославяните нова ли е?

 

[NovaPS]

Кво да се хващам, то такова нещо като "нова" няма, ти си го фантазираш. Има написано "голяма славянска или друга държава" което вече ми писна да обяснявам що спъва фантазията "Сан Стефано"... верно е трагично...


Тая до Хърватско дет щяла да обединява южнославяните нова ли е?

Ако можеха да ги обединят щеше да се образува голяма славянска държава, което както и да го въртиш означава - нова такава.

Сан Стефанска България с кой се обединява, че да се образува голяма славянска държава?
И защо говорим за съединение, като ни резват Източна Румелия? А къде остава западна?
Т.е. те били ли са част от България преди османско или за първи път сме се обеденили със Сан Стефанския договор и така сме станали голяма лоша славянска държава, което е в разрез с тайната уговорка. В Румелия румейски славяни ли живеят?

И ако прочетем пак тва дето си болднал Игнатиев мрънка за това, че ще се дават Босненските земи на Австрия.

Докато аз водех в Цариград политика за освобождението на всички славяни от турско иго, в Петербург охотно раздаваха славянски земи на Австрия...

 

[NovaPS]

Нека да добавим още нещо интересно.
Бисмарк толко се уплашил от Русия, че може да предприеме мерки след Берлин, че сключва тайно споразумение с Австрия, за взаимна защита при нападение от Русия.

Бисмарк обаче беше неспокоен. Имаше голямо недоволство на Русия срещу Германия поради неуспеха за България. Това доведе до таен договор за съюз между Германия и Австро-Унгария, подписан през 1879 г., подновен на всеки 5 години. То задължава всяка сила да се притече на помощ на другата, ако бъде нападната от Русия, също и ако бъде нападната от друга сила, подкрепяна от Русия. Затова през 1879 г. германският генерален щаб съставя военен план за война на два фронта срещу Русия и Франция, в която Германия първо ще атакува най-заплашителната сила, разглеждана като Русия, а след това Франция.

Част от споразумението:

Ако, противно на техните надежди и против лоялното желание на двете високодоговарящи страни, една от двете империи бъде нападната от Русия, високодоговарящите страни са длъжни да се притекат на помощ една на другата с цялата си военна мощ. Империи и съответно само да сключват мир заедно и по взаимно съгласие.

Този договор, в съответствие с неговия мирен характер и за да се избегне всякакво погрешно тълкуване, ще се пази в тайна от двете високодоговарящи се страни и ще бъде съобщен на трета сила само след съвместно споразумение между двете страни и съгласно условията на специално споразумение.

Двете високодоговарящи страни се осмеляват да се надяват, след изразените от император Александър на срещата в Александрово чувства, че въоръженията на Русия в действителност няма да се окажат заплашителни за тях, и нямат причина за това да правят съобщение в момента; ако обаче тази надежда, противно на техните очаквания, се окаже погрешна, двете високодоговарящи страни ще считат за свое лоялно задължение да уведомят император Александър, поне поверително, че трябва да считат атаката срещу която и да е от тях за насочен срещу двамата.

Горкия Бисмарк, да беше живял тогава нашия местен исторически спекулативен гид, да иде да му обясни, че Сан Стефанска България за Русия било:

невъзможно но в същото време се представя за да напраи промивката и за да може после да се реже от таа торта.

 

[EGraphix]

Фактите са следните, никаде не се споменава "нова" в договорите и никъде не е уточнено какво значи "естествени граници", имаме само плода на твоята фантазия.

И още чакаме отговора, как България и Румелия образуват автономни княжества в естествените си граници? Ако приемем твоята фантазия за границите то те се припокриват, демек поредно доказателство, че фантазираш що е "естествените граници".

Кои са естествените граници на Румелия?

 

[Krumov]

Фактите са следните, никаде не се споменава "нова" в договорите и никъде не е уточнено какво значи "естествени граници", имаме само плода на твоята фантазия.

И още чакаме отговора, как България и Румелия образуват автономни княжества в естествените си граници? Ако приемем твоята фантазия за границите то те се припокриват, демек поредно доказателство, че фантазираш що е "естествените граници".

Кои са естествените граници на Румелия?