За Фалита и Ползите от Него

biaaro

biaaro

Well-Known Member
Преди време писах на дълго и на широко за фалитите си в един друг форум. Гледам обаче, че форума вече не съществува, а мненията ми в него по темата се определят за много интересни, затова ги копвам тук, иначе толкова писане напразно не ме кефи.

Вадя ги от кеша едно към едно, без редакция. Писал съм ги на един дъх през телефон или докато правя нещо друго.... Така че без много претенции към стилистиката :)

Пост №1

За първи път фалирах през 2006 г.
:)
Микро бизнес, с трима човека персонал и 20 000 инвестиция, не беше нещо кой знае какво, ама тогава много енергия вложих в него. Супер яката идея
:)
- Магазин за марков екзотичен алкохол, луксозен тютюн, пури, наргилета и и аксесоари за тях. Офлайн + онлайн дринкшоп, по модела на първите английски дринкшопове. Почна много добре, защото никой не беше виждал такова нещо и имаше интерес, особено към абсент, афтър шок и други екзотики, за които хората само бяха чували, също и наргилета, кубински пури оригинал и тн. Като отшумя първоначалния интерес, започна ужаса
o_O
В офлайн магазина хората си търсят водка аляска и цигари вайсрой и до там. Просто по 5-6 човека на ден влизат, като 1-2-ма купуват, викат като имам пари ще си купя това, като имам пари ще си купя онова... ама до тогава ще си пия от ракията на дядо! И естествено не се връщат никога. До тук с офлайн магазина, сега за онлайн. Да направиш онлайн магазин в България през 2006-та година си беше мисия възможна, ама много скъпа! Платформи като днешните нямаше, CMS подходящ за екомерс беше само ДЖУМЛА, WORDPRESS не си спомням, ама и да е имало, освен за блог, за друго съмнявам се да е ставал. Избора беше бъгава джумла или фирма. Естествено аз правя всичко като хората и се натресах при фирмата на един далечен познат и магазина ми излезе 4000 лв. Гол като пушка, само потребителска кошница и това е, е за това пък дизайна беше готин, ама функционалностите ... просто нямаше. Хостинг имаше само при топхост и хост.бг. При хост.бг беше безумно скъпо, затова и се набутах в топхост, за които няма какво да обяснявам, предполагам всички са чували. Легенди се носят за тях и до ден днешен.
:)
Добрата новина беше, че гугъл се чудеше какво да показва в резултатите, защото просто нямаше какво, няколко големи сайта, 1-2 онлайн магазина и другото сайтове в хит.бг. Абе не беше толкова зле, ама от перспективата на 2018-та г., така ми изглежда. Та искам да кажа, че гугъл пращаше много трафик към магазина, без почти никаква оптимизация. Просто трябваше да има съдържание, за което да се закачи.

Та това са техническите подробности.

Сега, защо според мен, фалирах!? Естествено не съм аз виновен, а обстоятелствата, вишата сила, враговете и руснаците и американците, както и северно корейците!
:)
Само дето си бях виновен само и единствено аз... Не предвидих, че да пращаш стъклени бутилки, с куриер през 2006 г. е огромен проблем. Не предвидих, разбирай проучих, онлайн и офлайн потреблението в България тогава на продуктите, които смятах да продавам. Не бях проучил колко ще ми излезе сайта и колко ще ми струва потдръжката му преди това. Има и още куп дреболии, които ще пропусна да опиша, защото не са съществен фактор. Но факт е, че провалих една хубава идея от глупост и липса на опит, подценяване на всички разходи и надценяване на възможностите и вяра в светлото бъдеще. Изкарах почти 1 година на минус и издъхнах. Платих на всички, затворих всичко и приключих с дриншоповете.
:)


Какво научих: Научих че ако не си подготвен до най-малкия детайл, не правиш нищо. Проучване на пазара, човеко поток, трафик, колко, от къде, как, на каква стойност, кой, имам ли въпроси от този тип, не почвам нищо. Също не вярвам в светлото бъдеще, номера с черната шапка го знаете. Макар че за новобранци не става, защото може да не се предприемат никакви действия от страх, ако си само с черната шапка
:)
Също това "ще го направя като хората" е най-пагубното за един стартираш бизнес! Ще го направиш като хората, след като имаш възвръщаемост, сега ще го направиш колкото да работи, като ти остана средства, прави го като хората. Въпреки че аз тогава не го знаех, а и нямаше от къде да го науча много младежи почват от лъскавия офис все още, после се чудят какво да правят. Ама офиса им е като хората...

Та проучвайте си пазара, не оставяйте неизвестни, правете си елементарен план, не вярвайте в чудеса и светлото бъдеще и шанса да фалирате не е голям
:)
Сега поне има цялата информация на света....

Следва....
 
Пост №2

Какво се случи след фалит ФАЛИТ № 1, естествено че ФАЛИТ № 2
:D
По интересното е как стигнах до него. Един-два месеца ми отне да се съвзема от травмата с дринкшопа и да измисля с какво да се захващам пак. Седнах, нахвърлях всички факти, плюсове, минуси, нови научени неща и тн. Стъпвайки на опита от последния фалит, реших да не се занимавам с нищо физическо, а да се отдам изцяло на онлайн бизнеса. Предвид факта, че 2007 г. гогле се манипулираше изключително лесно, оптимизацията за търсачки беше много елементарна, реших че най-удачно е да почна да правя сайтове и да ги оптимизирам. Мета тагове, структура на съдържанието, анкъри, директории, блог мрежи и всичко свързано с тогавашното СЕО го научих докато се мъча да спасявам предния си бизнес. Тъй като бях обиден на бг пазара, а афилейт маркетинга беше станал изключително популярен в щатите, у нас си беше още пълна екзотика, тук там се прокрадваше инфо, повечето знаете къде. Тогава имаше само няколко афилейт платформи, като най-силните бяха генбъкс и кешбърнърс. Комисионните бяха огромни, между 40-60%, въпреки че продуктите бяха отврат - хапове, парти пилс, отслабване и тн. гадости. Но, викам си, аз съм бизнесмен, нямам скруполи, а за америкаците не ми пука, действаме.

Вземам няколко .US доменйа, няколко .COM, за сателитни блогове и се почва. Три месеца денонощна работа, нямаше дриректория с над PR1, в целия интернет, която да не съм минал със всичките си сайтове, нямаше. Голям ужас беше това, още и още , като трябва да добавя някой сайт някъде ми става лошо. Резултатите не закъсняха обаче, най-много ми проби supercigarette.us, сайт за електронни цигари, излезе на челни позиции по много думи, много таргетиран американски трафик, много. Още няколко сайта ми пробиха, един за косопад, един за крем за уголемяване на циците и един за парти пилс. На ден по 20-30 продажби, в най-силните моменти, средна стойност на продуктите 60-70 доларес
:)
40% комисион... Рай
:)
Ставаш сутринта, няколко стотин долара в профила генерирани. Викам ей сега стана работата, до една година ще съм милионерче в зелено
:)
Изпратиха ми едни карти, подобни на дебитни, парите се теглиха направо от банкомата, без никакви простотии, голям кеф. Да ама, не.... За една вечер всичко се обърна. Едните фалираха, а малко след това американците поставиха електронните цигари под специален режим, забраниха свободния внос и ги поставиха под регулация, което значеше край на бизнеса ми окончателно. Не стига това, ами като фалираха, завлякоха и сума народ, включително и мен и то с не малко пари от комисиони, голяма драма, от едните на другите, на третите, навсякъде комисионни, простотии, накрая ми изплатиха някаква част и се приключи.

Какво разбрах, от поредната сага - Разбрах че посредника винаги е преебан и всичко може да се случи по всяко време, другото, което разбрах, е че ако продаваш лайна, ти се случват лайна. Също че всичко се случва с много труд и желание, това всичкото описано по-горе, го направих напълно сам и то без пари, с 200-300 долара за хостинг и домейни, както и няколко стотин долара за копирайтинг, че нямах самочувствието да пиша маркетингово на английски. Печалбите обаче бяха значителни на база инвестицията, ама изтрая само около година, пак
:)


Като цяло, въпреки всичко, като теглих чертата, не само че бях на огромна печалба, ами си избих всичките загуби от фалит 1, заради когото стигнах до тук. Както казах, зорлем се научих на оптимизация, как се правят сайтове и всичко покрай онлайн бизнеса, докато се мъча да спасявам дринкшопа. Нагледен пример на поговорката - като губиш, не знаеш какво печелиш.
:)


Имам и още един фалит, за който ще ви пиша друг път
:)


Следва...
 
Пост №3

Виждам че ви харесва, затова продължавам с фалит №3
:)
Тоя проект го почнах почти паралелно с по-горния, вече не помня с точност но някъде края на 2007-на, началото на 2008-ма. Нещо такова....

Тъй като се чувствах непобедим, реших да се върна в България, образно казано, и да им покажа как се прави на мушмороците
:)
Адсенс тъкмо бяха открити за България и момента беше изключително удобен за правене и налагане на трафик сайтове в най-популярните ниши. Тогава някъде се появи и гогле адурдс, който даваше възможност много точно да установиш за кои думи и фрази имаше солидно търсене. Та набързо набелязах няколко ниши, изключително благодатни, с по 2-3-ма сериозни играчи в тях. Които играчи бяха там не защото бяха най-великите оптимизатори, ами защото бяха само те
:)


Пускам аз първия сайт, добавям го в няколко директории, след една седмица оп, приличен трафик... Викам си добре това е пътя и втори,трети и така нататък до към 20 и няколко. Разбира се не стана за един ден, стана за 1 година, че и повече. И пак всичко сам, напълно сам, по 20 часа работа на денонощие... Тук-там аутсорсвах каквото можех, ама все нещо не ми харесваше.... както и да е. Така изкарах повече от 4 години, в най силните моменти бях стигнал до 3500 клика на ден и около 3000000 импресии на ден, с разходи около 2000 лв на година
:)
На месечна база цифрите бяха огромни. И пак точно когато си помислих, че съм постигнал достатъчно, ме нападна зъл пингвин, направо ме разката. Той всъщност ме нападна подло и потайно, даже не беше ясно какво ме нападна, защото никой нищо не знаеше за това все още. Малко преди това имаше стонове от хора, които били нападнати от побеснели панди, ама мен ме подминаха. Та тоя смотан пингвин ми свали повечето сайтове от първите места и ги метна в нищото, буквално в нищото, мамка му. Остана ми само един сайт, верно най-силния, ама само един от 20 и кусур. Доходите от него бяха около 1000 евро на месец, общо взето голямо падение, сравнение с това, което беше. Кво да правя, кво да правя... Айде у фейсбук, тъкмо беше станал супер популярен по света и у нас
:)
Ами като нямам акаунт там даже, еба ли го какво да правя!? Добре че покрай практиката си се запознах с много хора и знаех за един, който смятам все още за приятел, въпреки че не сме се чували от години, ама няма значение... Та търся го аз, брат, така и така, знам те че си много навътре, дай малко ноухау и на мен, ще върщам услугата при първа възможност. Той ми вика следното - Брат, нямаш грижи, знам те че си способен, давам ти всичко, нищо не искам да ми връщаш, обаче каквото изкараш първоначално делим на две. Тоя човек имаше фен страници със поне 500 000 000 фена в тях, като си оперираше само със страници над 100 000 човека. Първоначално ми даде около 50 000 фена, само за да си направя системата, сайтовете, абе да се организирам към новото начинание. Аз естествено не спах една седмица пак и всичко беше готово от - до. Даже генерирах първите няколко стотин долара от страниците, които ми даде. После ми даде още 2 000 000 американеца, англичанина и австралиеца, все топ държави. Споразумението беше, да се да дели на две, докато ползвам неговите страници, когато си набера мои, тези да му ги върна или да му ги платя по пазарни цени, общо взето супер оферта. И се почна яката работа.... 300-350-400 евро на ден
:)
, всеки ден, сайт със супер агресивно поставени реклами, на границата на позволеното, с 100 000 човека американеца, австралиеца и англичанина на ден... даже беше много малко, ама трафика от фейсбук беше евтин. В последствие купих още страници, само мой и нещата заизглеждаха още по розово
:)
Няма значение, сумите бяха огромни, а кефа пълен. Пак си казах, ето това е, най-накрая направих нещо, с което няма какво да стане, вече мога да се отпусна и най-после малко да си почина. Деба мамаму, деба, само докато си го помислих и адсенс ми блокираха акаунта перманентно с 10000 евро в него и това не беше най-лошото! Най лошото беше, че ми блокираха трафик сайта, българския, който ми носеше 1000 евро на месец. С цялата си глупост, като си мисля, че не правя нищо нередно, върших всичко това през един акаунт... Трагедия ... почти 5 години работа на вятъра. Голям шок! Историята обаче не свършва тук. След като се развиха нещата по този начин, трябваше да се спасява какво то е останало. Най важен ми беше българския сайт , защото си имаше към по 100 000 импресии на ден, а не можех да монетизирам с нищо, адсенс си беше пълен монополист тогава. Писах жалби, ревах, не, няма начин да го отблокираме и това. От няма накъде го продадох май за 3000 лв. на най големия играч в нишата да си го ползва за трафик.... Междувременно фейсбук вкараха текущия алгоритъм и рича спадна тройно, така и не можах да възстановя нещата, въпреки че положих всички усилия. Накрая зарязах всички, върнах страниците , продадох моите и продължих напред. Еба ми се майката, ама всичко е точно
:)


Та какво научих от фалит №3? Научих никога, никога да не слагам всички дини в една кошница, никога! Научих, че сам човек може да направи чудеса, с помощта на технологиите, голямо желание и правилните контакти. Също научих нещо много важно. С тоя бизнес, с който сме се захванали нещата стават бавно и трудно, но затова пък, свършват за секунда. И последното - Да правиш много неща по един и същи модел може да е много опасно. Всички сайтове, които ги събори пингвина, бяха създадени и оптимизирани по един и същи модел, затова и заминаха всичките.

Сега се сещам, че в тая драма забърках и един от админите в тоя форум, ако не се бъркам
:)


Следва фалит №4, в който ще стане въпрос за отношения между съдружници...
:)


п.п

Панда и Пингвин са алгоритми на гугъл, за редуциране на сайтове, които по някакъв начин са манипулирали търсачката! Панда мисля беше за съдържание, а Пингвин за преоптимизация по ключови думи и фрази.
 
Пост№ 4

Така... Фалит №4
:)
След последния крах, седнах да прехвърля всички факти и да си набележа нови полета за изява. Мислих, мислих и стигнах до заключението, че това, че искам да имам пълен контрол над нещата и всичко да решавам само аз е грешно. Също споделянето на отговорността и риска с още някой ми се видя добра идея. Речено-сторено! Решавам че трябва да започна нещо, да го докарам до някъде и да търся съдружник, с който да се допълваме. Щото на голи идеи с потенциал вече никой не вярва, трябва да има някакви резултати, върху които да се стъпи. Добре, чудесно, обаче какво? Еми какво, първото което ми направи впечатление тогава, беше това че хората бяха се побъркали по сайтове от рода на алиекспрес и другите като него. Викам си, нещо в тая посока ще е... Проучването показа, че всичко е чудесно, ама 40 дена за доставка е много неприятно за клиентите на китайските сайтове. Ето ти проблем! Обиколих половин България, обадих се на 1000-1500 човека
:)
Оказа се че голяма част от нещата китайците ги внасят директно тук, на цени по-добри от тези в алиекспрес. Просто се отваряше пазар за дребна китайска електорника, дрънкулки, джаджи и евтини простотии, който още почти никой не беше забелязал. Продавалника тъкмо набираше сила и там си показваше, съвсем ясно, че ще последва огромен бум на интернет потреблението на подобни стоки в България. Така се и случи, както всички видяхме. Та сядам аз, правя набързо един сайт, обявявам няколко китайски боклука за продан и излизам на пазара извън продавалника разбира се, със приличен онлайн магазаин и представям китайските джунджурии на широката публика, които нямаха представа, че ги има в България, на цени като в алиекспрес, че и могат да ги получат на следващия ден! Найс, а? Тук е момента да кажа, че бях обиден на гугъл, дето ме завлякаха с 10000 евро и на фейсбук, защото беше част от това
:)
Също така, бях се зарекъл да не разчитам на нищо безплатно, било то трафик или нещо друго, защото всичко може да свърши за секунда, както се случи предния път, и нямаш никакъв контрол над това. В тази връзка цялата стратегия се завъртя около агресивна реклама по всички възможни рекламни канали. Умишлено не направих никаква оптимизация или каквото и да е за да си докарам безплатен трафик, просто не исках да го има, за да нямам неприятни изненади в бъдеще.

Фейсбук тъкмо си отвориха платформата за реклама, което беше добре дошло, адурдс ги имаше вече няколко години, появиха се и 1-2 афилейт платформи. Достатъчно като за начало.... Направих няколко стотин продажби и направих най-голяма глупост през цялата си кариера в онлайн бизнеса и бизнеса като цяло. Следвайки първоначалния план, потърсих съдружник! Нахвърлях някакъв план, идеи за развитие, представих му резултатите до тук, които бяха повече от впечатляващи и човека ми стана съдружник. Човека, човека.... приятел от детската градина.... както и да е.

От начало всичко тръгна много добре, назначихме хора, офис с диван, хладилник с бира, 25 инчови монитори и всичко това го покривахме с текущата печалба и оставаше за реинвестиция, че оставаше и за разпределяне на дивиденти, ебаси... Така една година. По едно време тоя човек реши, че всичко се е случило, защото той е дал пари, а не защото, аз съм измислил всичко, направил всичко и така нататъка. Той от интернет не разбираше нищо, камо ли от онлайн продажби, маркетинг, реклама и всичко, което е нужно за един успешен онлайн бизнес. Занимаваше се с фактури, обработването на пратките, такива работи, които не изискват никаква мисловна дейност. Та тоя човек, почна да ми казва какво да правя, искаше нещата да се случват както той иска, накрая ми заяви, че съм бил некоректен, защото не съм му казвал всичко, което правя.... шах с пешката, ще кажеш, че ако му кажа ще разбере. И така още една година в панаири, скандали, спорове, обстановката в офиса беше кошмар. За капак го хванах със служителка... Въпреки че изрично сме се разбрали това да не се случва по никакъв начин. И то не коя да е служителка, ами първата, най-опитната, която вършеше най-много работа.... Деба, изгоних я като куче, курвата смотана, прееба си хубавата работа от простотия, прееба и мен, дето аз и провеждах интервюто и аз я назначих.

Това ще е на два пъти, че е по дългичко

Тука спрях да пиша, защото ми излезе нещо и не съм продължавал....
 
@biaaro сървърите са долу, така че технически временно сме аут, иначе наистина много стойност има в постовете ти :)
 
Аз си помислих, че е перманентно, защото и секюрити сертификата светна. Когато се възстановите ще линкна първоизточника в първия пост, сега няма смисъл.


blackout8 каза:
@biaaro сървърите са долу, така че технически временно сме аут, иначе наистина много стойност има в постовете ти :)
Увеличете...
 
biaaro каза:
Тука спрях да пиша, защото ми излезе нещо и не съм продължавал....
Увеличете...
Е, хайде да го продължиш вече. Аз с такъв интерес не помня от кога не съм чела... Чакаме. :)
 
Ще стане :) Много хора ми писаха вече да завърша последното.... Не подозирах, че е толкова интересно, от моята гледна точна не е нещо особено. Предполагам, че всеки предприемач, без значение от мащабите, с които работи, вижда себе си някъде между редовете :) Нещо като стара чалга песен за разбитото сърце и нереализираната любов :)

nandibandi каза:
Е, хайде да го продължиш вече. Аз с такъв интерес не помня от кога не съм чела... Чакаме. :)
Увеличете...
 
biaaro каза:
Ще стане :) Много хора ми писаха вече да завърша последното.... Не подозирах, че е толкова интересно, от моята гледна точна не е нещо особено. Предполагам, че всеки предприемач, без значение от мащабите, с които работи, вижда себе си някъде между редовете :) Нещо като стара чалга песен за разбитото сърце и нереализираната любов :)
Увеличете...
Не само е полезно от гледна точка на бизнеса, но е и адски увлекателно написано. Аз обичам да чета автобиографии, но толкова леко поднесен текст не бях срещала. Тук липсва превземката и академичния език.

Я, кажи - защо е толкова фатално, според теб, да има интимни отношения на работното място? Ако не беше с шеф, а с редови служител, пак ли щеше да уволниш служителката?

Не се хващам само за пикантериите, просто се опитвам да разбера логиката. По този въпрос винаги ми е бягала. :)
 
Последно редактирано:
Мерси, не съм се старал, точно обратното :)

Не, щеше да се мине с един разговор да не се демонстрира излишна близост в офиса и до там. Не мисля, че любов в офиса е нещо страшно. Но когато става въпрос за шев vs. служител, нещата изглеждат по друг начин. Почва се едно филтриране на информация към мен, едно криене по тоалетните, лъжи и тн. тъпотии, които развалят цялата обстановка. Отделно аз съм женен с две деца, куче и папагал! Какво ще стане ако се разчуе, че си ши.... служителките кой където която хване!? Не, мерси, аз съм тук за да работя, за другото си има други места.


nandibandi каза:
Не само е полезно от гледна точка на бизнеса, но е и адски увлекателно написано. Аз обичам да чета автобиографии, но толкова леко поднесен текст не бях срещала. Тук липсва превземката и академичния език.

Я, кажи - защо е толкова фатално, според теб, да има интимни отношения на работното място? Ако не беше с шеф, а с редови служител, пак ли щеше да уволниш служителката?

Не се хващам само за пикантериите, просто се опитвам да разбера логиката. По този въпрос винаги ми е бягала. :)
Увеличете...
 
Много хубава тема, поздравления за автора.

Фалит номер 3 и аз съм го преживял 2014 година май беше. Разликата при мен беше, че аз изобщо не разчитах на гугъл за трафик, а изцяло на фейсбук. Имах 2 акаунта генериращи по 200-300 еврака на ден, страници с по много много лайкове, носещи много много трафик хубав американски главно. Тогава фейсбук спънаха органичния рийч, направиха ъпдейти и т.н. всеки е наясно, нещата спряха да се случват, но все пак се случваха дори и за по-малко пари. Започнах и от други социални мрежи да докарвам трафик качествен - reddit, twitter, stumbleupon, tumblr и тогава вече гугъл ме порязаха много здраво. Изчакаха ме да си генерирам парите за месеца и точно преди датата за теглене ме сапунисаха, и на 2та акаунта, които си бяха напълно леджит. Имах по около 5000 евро във всеки. Няколко дни след това ходих като маносан, не можех да повярвам как всичко свърши.

Но както се казва, човек се учи от грешките си. Оттогава насам никога не разчитам само на едно нещо, винаги имам едно наум и винаги имам поне един резервен вариант или план, ако нещо се обърка.
 
Тук е и мястото за този сайт - www.failory.com - Всяка седмица по имейла се изпращат 2 интервюта с предприемачи, описващи как са провалили техните стартъпи.
 
Ще има, не ми остава много време през седмицата, денс или утре ще завърша последното :)


Svetliooo каза:
Та ... ще има ли продължение на последната история?
Чакам с интерес от няколко дни завършека.
Увеличете...
 
Вероятно по едно и също време са се случили нещата, в рамките на няколко месеца изгърбиха много хора изродите, явно и ти си бил в това число. Потребител от форума гръмна със сума като за малък апартамент в София. Много болезнено наистина, като се сетя как стоях и гледах в продължение на няколко минути монитора, ебати отваратителното беше.... После, като отмине първоначалния шок и осъзнаеш мащаба на случващото се.... ужас, ужас.... :) Всичките ти грандиозни планове и мечти отиват по дяволите за за части от секундата. Мооого голяма гадост!

D.Ivanov каза:
Много хубава тема, поздравления за автора.

Фалит номер 3 и аз съм го преживял 2014 година май беше. Разликата при мен беше, че аз изобщо не разчитах на гугъл за трафик, а изцяло на фейсбук. Имах 2 акаунта генериращи по 200-300 еврака на ден, страници с по много много лайкове, носещи много много трафик хубав американски главно. Тогава фейсбук спънаха органичния рийч, направиха ъпдейти и т.н. всеки е наясно, нещата спряха да се случват, но все пак се случваха дори и за по-малко пари. Започнах и от други социални мрежи да докарвам трафик качествен - reddit, twitter, stumbleupon, tumblr и тогава вече гугъл ме порязаха много здраво. Изчакаха ме да си генерирам парите за месеца и точно преди датата за теглене ме сапунисаха, и на 2та акаунта, които си бяха напълно леджит. Имах по около 5000 евро във всеки. Няколко дни след това ходих като маносан, не можех да повярвам как всичко свърши.

Но както се казва, човек се учи от грешките си. Оттогава насам никога не разчитам само на едно нещо, винаги имам едно наум и винаги имам поне един резервен вариант или план, ако нещо се обърка.
Увеличете...
 
Трябва да си влезнал или регистриран, за да отговориш тук.

Горе